D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

[Andrej]

Faktom ostava, ze zatial ziadne vedenie MDPT ani NDS vela vody nenamutilo, a najviac skody zatial narobilo prave za ficovej vlady, ktoru alfonz tolko obhajuje

[Cumil]

OT: Mútiť vodu je dobré?

[devil]

podla toho co povazujeme za skodu. osobne to povazujem za megalomanske plytvanie ktore by nemalo obdobu, z pohladu podporovatelov bola vsak ficova vlada najblizsie k vystavbe, pretoze to sa inak nedalo zacat. sumy okolo 1,5 mld. € su vyznamne z hladiska zostavovania rozpoctu aj pokial by to bol uver, pretoze by zan rucil stat.

pokial sa cerpaju prislusne eurofondy na D/RC tak je to rozumne pretoze na to su urcene, pokial si ale stat ma brat miliardovu pozicku na nejaky kusok dialnice tak to je opovrhnutie vsetkymi ktori jazdia po rozbitych cestach na opravu kt. nie su peniaze.

[Andrej]

Aj ja by som bol proti, ak by siel uver cisto na Visnove (vyska cca 0,9-1 mld. €) a cesty I. triedy by ostali v zlom stave. Avsak vyzera to tak, ze len na opravu/vystavbu ciest I. triedy pôjde len najblizsie 2 roky 100-vky mil. €, za tych 6 rokov vystavby Visnoveho mozno aj viac, ako tych cca 1 mld. €. Netreba tiez zabudat, ze peniaze z investicie do tunela sa tiez vratia.

[devil]

Andrej, zatial sa ide opravit 100 km, co je oproti min. vladam pokrok. avsak to je jeden z asi tucta projektov na cestach I. tr. fin. z eurofondov. nic navyse sa nevyclenilo. takze tym 100-kam mil. € na opravy uverim ked sa vyhlasi VO. a nic v zlom, ale keby sme sa pred rokmi stavili my realisti s vami optimistami co sa zacne a co nie tak prehrate aj gate…

ssc.sk/sk/Vystavba-a-rekonst … triedy.ssc

[Andrej]

Pisal som opravu/vystavbu ciest I. triedy. Len most v TN, Nabrezna a dalsich par projektov je v hodnote cez 200 mil. €.

Btw, na tento rok som predpokladal, ze sa podari spustit do vystavby 2-3 useky D1, buduci mozno 3-4 dalsie useky D/RC. Vo VO su 3 useky D1, tesne pred spustenim VO dalsi.

[devil]

ja som pisal len o oprave ciest…nabrezna, most TN atd. su projekty ktore riesia iste bodove zavady ale neriesia velkopolosne opravy. tam je len obstaravanie na tych 33 usekov. preto som pisal ze pokial stat bude mat moznost zobrat si uver tak by si ho mal brat na velkoplosne opravy a nie na nejaky kusok D/RC. neviem kedy to na mdpt pochopia ze hp-ds nema inu rozumnu alternativu ako pretrasovanie.

[Andrej]

Pokial mame moznost vyhodneho uveru z EIB na projekt s IRR vyssim ako 10, ktory zaroven kompletne poriesi dopravu v okoli ZA, prepoji 2 mesta s velkostou krajskych miest a vyriesi klucovy usek D1, myslim, ze nie je o com rozmyslat a treba do toho ist. Na tom sa ale s tebou nikdy nezhodnem .

Btw, 100 km oprav by bolo zalostne malo vzhladom na ten stav, co tu je dnes. MDPT slubovalo dalsich cca 570km a to by uz bolo jasne poznat v kazdom regione.

[devil]

aj vyhodny uver je statny dlh. mimochodom vyse 10% IRR bol uz vyvrateny len ty to stale opakujes. islo o predpokadanu cenu asi 300 mil. € spred 10 rokov ktora je dnes vyse 2nasobna a predpokladanu intenzitu 20.000 cez tunel a 15.000 na hp-ll ktora by -logicky- mala byt tiez dvojnasobna. takze tych 10% bude mozno ked pod strecnom bude 50.000 intenzita. to potom su 2 moznosti, bud pockat alebo D pretrasovat.

skus uz konecne pochopit ze ak nejaka RC s vyse 10% IRR za 10 mil/km potrebuje 15.000 intenzitu tak dialnica s 10% IRR za 3-4 nasobnu cenu asi potrebuje 3-4 nasobnu intenzitu…ci nie ? to nie je ci sa zhodneme alebo nie ale o elementarnej logike.

[Andrej]

10% IRR bol na cely usek HP-DS, pricom cez Ovciarsko sa pocitalo s nizsou intenzitou. A rozlozenie 20000 tunel + 15 000 I/18 je len tvoj sen .
A vlastne, ze o tom diskutujeme, vsetci projektanti co pracovali desiatky rokov na studiach okolo Visnoveho su uplni diletanti, atd atd… [/ironia]

[Andrej]

Z pripravovaneho programu vystavby D a RC. Severozapadnym obchvatom sa mysli usek D3 Strazov-Brodno.

V programe sa nepočíta s výstavbou severozápadného obchvatu, keďže nie je ekonomické a ani z dopravného hľadiska potrebné, aby k Žiline z juhozápadu viedlo namiesto dvoch pruhov súčasného privádzača z diaľnice až šesť jazdných pruhov v jednom smere, čo by sa stalo v prípade výstavby plánovaných úsekov D1 aj D3 – oboch s tunelmi (v tom nie sú započítané ďalšie dva pruhy cesty I. a II. triedy). Výstavba úseku Žilina-Strážov – Brodno by teda mala mať opodstatnenie iba v prípade, že by sa stal súčasťou D1 a namiesto pripraveného južného obchvatu Žiliny by sa realizoval severný obchvat, čo je vzhľadom na stav príprav nepravdepodobné. Program preto počíta so začatím výstavby diaľničného spojenia od Žiliny v smere na Martin s tunelom Višňové začiatkom roka 2012 a jeho dokončením na prelome rokov 2016/2017. V tomto prípade ide o časový posun oproti realizácii PPP, kde v zmysle koncesnej zmluvy mal koncesionár uviesť tunel Višňové do prevádzky do polovice roka 2016.

[devil]

A vlastne, ze o tom diskutujeme, vsetci projektanti co pracovali desiatky rokov na studiach okolo Visnoveho su uplni diletanti, atd atd…

pracovali na zadanej zakazke ako bezny zamestnanci na beznej zakazke.

10% IRR bol na cely usek HP-DS, pricom cez Ovciarsko sa pocitalo s nizsou intenzitou. A rozlozenie 20000 tunel + 15 000 I/18 je len tvoj sen

to by si musel mat dokopy 35.000 aut, realita je 25.000 a narast za 5 rokov je 4-5.000 takze 35.000 bude najskor v 2020.

[granite01]

@Andrej

Pisal som opravu/vystavbu ciest I. triedy. Len most v TN, Nabrezna a dalsich par projektov je v hodnote cez 200 mil. €.

Btw, na tento rok som predpokladal, ze sa podari spustit do vystavby 2-3 useky D1, buduci mozno 3-4 dalsie useky D/RC. Vo VO su 3 useky D1, tesne pred spustenim VO dalsi.

Čo sa týka opráv ciest, som čím ďalej väčší pesimista. všetci tam hore vôbec nemyslia koncepčne. Nedávno bol rozhovor v telke s pracovníkom SSC, že ako super, že sa opraví na Slovensku 100 km ciest (povrch). Som sa nasmial (aj keď aj tomu som rád). Na Slovensku odhadujem by bolo potrebne opraviť jednorázovo cca 30-40% povrchov ciest, t.z. cca (3400 km x 0,30) = 1020 km. A tu opravia 100 km. Aj keď to bude 200 km, nezabúdajme, že starne asfalt aj na ďalších úsekoch (životnosť odhadovaná je 10 rokov), t.z. oprava povedzme 200 km (tohto roka) a nanovo v tomto roku vznikne 340 km(10%) zlých a starých úsekov. (200 - 340 km = - 140 km) = zhoršovanie.
To znamená ďalšie zhoršovanie stavu.

Ak sa Fígeľovi nepodarí na vláde presadiť, že okrem EU fondov na to musí vláda každý rok dať z peňazí daň.poplatníkov aspoň 20-30 mil. € (to je cca 120-240km), tak je celá práca štátu aj ministerstva (hovoril neznámy klasik) “nula bodov”

[devil]

to si presne myslim aj ja. takato oprava 100 km na cestach I .tr. by mala byt kazdy rok. je asi 3.500 km hl. ciest takze je robit aby aspon bolo ake-tak zlepsenie. a co sa tyka ciest VUC tie su dlhodobo podfinancovane, takze eurofondy by sa po 2014 mali podelit tak aby nielen OPD kt. cerpa stat ale ROP (regionalny op. prg.) pre VUC mal dostatok zdrojov.

[Andrej]

viewtopic.php?f=35&t=15400

Zaujimalo by ma, ktora cast proj.dokumentacie sa preraba a ci chcu tunel stavat tiez cez zlty FIDIC. Pokial by slo o zmenu vetrania, ako spominal MartinM, mohlo by sa usetrit vyrazne mnozstvo fin.prostriedkov.

[Andrej]

Z programu vystavby D a RC:

[b]D1 Privádzač Lietavská Lúčka – Žilina[/b]
Na 5-kilometrový privádzač bolo stavebné povolenie vydané v októbri 2008. Spustenie výstavby privádzača má význam až dva roky po začatí razenia tunela Višňové, aby privádzač zo Žiliny na D1 bol dokončený súčasne so sprevádzkovaním tunela, ktorý vytvorí nové kapacitné spojenie v smere na Martin. 

[b]D1 Lietavská Lúčka - Višňové[/b]

Úsek v dĺžke 5,4 km bezprostredne predchádza tunelu Višňové v smere od západu. Hoci má podstatne kratšiu dobu výstavby ako tunel, v záujme efektívnosti využitia výrubu do násypov je vhodné začať jeho výstavbu súčasne s tunelom. Stavebné povolenie majú obidva úseky od prvého štvrťroka 2009.
Všetky pozemky súkromných vlastníkov sú vykúpené, príp. vyvlastnené, nevysporiadané sú len pozemky Slovenského pozemkového fondu, ktorý vydal súhlas so vstupom na pozemky pred uzavretím kúpnych zmlúv. Predpokladaný termín začatia verejného obstarávania je jeseň 2011, podpis zmluvy so zhotoviteľom sa predpokladá začiatkom roku 2012.

[b]D1 Višňové – Dubná Skala[/b]

Takmer celý 8-kilometrový úsek diaľnice tvorí tunel Višňové, ktorý má byť s dĺžkou 7,5 km najdlhším na Slovensku. Hoci prieskumná štôlňa bola dokončená už v roku 2002, doteraz sa nenašli zdroje na realizáciu samotného tunela. Najviac očakávaná diaľničná stavba je najnákladnejšia spomedzi všetkých úsekov na plánovanej diaľničnej sieti SR. Spolu s predchádzajúcim úsekom od Lietavskej Lúčky sú stavebné náklady na 13,5 km diaľnice D1 odhadované na cca 900 miliónov eur.
Vrátane úseku od Hričovského Podhradia a privádzača si južný obchvat Žiliny vyžiada zrejme až 1,5 miliardy eur. Keďže doteraz nebola riadne preskúmaná alternatíva severného obchvatu Žiliny s lepším využitím i napojením diaľnice D3 na D1 v smere na Martin, v roku 2011 sa takáto možnosť posudzuje, aby sa definitívne ukázalo, či k tunelu Višňové existuje výrazne lacnejšia a zároveň environmentálne priechodná alternatíva. Ak existuje, vláda SR bude musieť rozhodnúť, či možná úspora preváži už vynaložené náklady na prieskumnú štôlňu i prípravné práce a tiež celospoločenské straty z neskoršej kompletizácie D1 v tomto exponovanom úseku. Ak sa alternatíva ukáže ako environmentálne neprijateľná, prípadne len o málo úspornejšia, skončia pochybnosti o opodstatnenosti nákladného riešenia a zlepšia sa vyhliadky na financovateľnosť výstavby tunela Višňové z fondov EÚ, príp. úveru Európskej investičnej banky (EK vždy vyžaduje posúdenie alternatív).
Na úsek s tunelom Višňové bolo vydané stavebné povolenie v marci 2009. Pozemky súkromných vlastníkov sú vysporiadané, Slovenský pozemkový fond vydal súhlas so vstupom na pozemky pred uzavretím kúpnych zmlúv. Keďže v rámci prípravných prác vykonaných v roku 2010 koncesionárom 3. balíka PPP boli na portáloch tunela vykonané stavebné práce znemožňujúce realizáciu stavby podľa pôvodnej projektovej dokumentácie (z roku 2007), príprava novej súťaže na zhotoviteľa si vyžaduje viac času ako sa predpokladalo. Predpokladaný termín začatia verejného obstarávania je jeseň 2011, podpis zmluvy so zhotoviteľom sa očakáva v prvých mesiacoch roku 2012. Ukončenie výstavby je reálne v prvom polroku 2017.
Keďže dĺžka tunela Višňové si vyžaduje až 5-ročnú dobu výstavby, na jeho financovanie už nie je možné použiť zdroje OPD na aktuálne programové obdobie. Vyžaduje sa totiž ukončenie projektov do roku 2015, čo mohlo byť reálne v prípade začatia výstavby v roku 2009. Za najvhodnejšiu alternatívu financovania úsekov Lietavská Lúčka – Višňové – Dubná Skala považuje MDVRR začatie výstavby zo zdrojov štátneho rozpočtu, prípadne v kombinácii s úverom od EIB, a následne využitie možnosti refundovať vynaložené oprávnené náklady od roku 2014 z fondov EÚ na nové programové obdobie.

[i15]

na zaklade toho si subjektivne myslim, ze studia na severny obchvat sa robi len pro forma, aby sa dalo lepsie obhajit sucasne trasovanie s tunelom Visnove

[Andrej]

A dalsia studia (ktorych uz mimichodom existuju desiatky) opät len potvrdi, ze uzinovy variant je enviromentalne nepriechodny a v konecnom dôsledku cenovo porovnatelny s tunelom Visnove. Pricom ak by platilo, co tu tvrdil p. Snopko, cena tunela by mohla byt znacne nizsia oproti predpokladanym nakladom.

[granite01]

No. Je možné, že severný variant bol priechodný pred cca 25 rokmi, keď na enviromente tak nezáležalo a zároveň miera zastavania územia medzi Žilinou a Strečnom bola predsa len o niečo nižšia. Odvtedy sa stavia, či už KIA, alebo iné prevádzky, domy a podobne.
Takže dnes je to passé. Aj keď severný variant vyzerá logicky najmä v dôsledku stavby D3 (na severe Žiliny).

Veľký tunel je možno lacnejší, ale prevádzka bude pravdepodobne drahšia. (náklady na energeticky náročné vetranie).

[Andrej]

No je potom zaujimave, ze tunel Visnove nahradil v planoch uzinovy variant uz pred tymi cca 25 rokmi, presnejsie v r. 1988. V case hlbokeho socializmu, ked sme este nesnivali ani o kratkych tuneloch a akymkolvek tunelom sme sa vyhybali ako cert krizu. Aj ked je faktom, ze D18 (terajsia D3) sa planovala vychodnym obchvatom Ziliny.