D1 Jánovce - Jablonov + privádzač Spišská Nová Ves - Levoča | tunel Šibenik

no hej ale nemozes porovnavat rychlost razenia TBM a NRTM …sak to vies sam … obe technologie su diametralne rozdielne a aj ich pouzitie… a unas sa asi nikdy nepouzije TBM (ked tak na tunel pod tatrami a dargov vypadol (aj to je otazne ci by to vyslo lacnejsie ak aj) … na male karpaty by som nevsadzal .. no toto je este jedna s moznosti) … to je skoro take ako ked sa rozobera cesta frezou a zbijackami (velmi hrube prirovnanie - ale na opatskom to bolo mozne sledovat - asi 2km asfaltu zmizlo do tyzdna inak by to trvalo o poznanie dlhsie)

To je otazka ci sa u nas bude pouzivat TBM. Na to treba zabezpecit plynule financovanie a nie ako na Horelici alebo Visnovom, ze 1 mesiac sa robi a dva mesiace (alebo aj viac) nie su peniaze, tak sa stoji. Aj odstaveny TBM stoji nemale peniaze.

Na Visnovom sa pocas 13 mesiacov s TBM vyrazilo 3055 m. Rychlost postupu napriek zdrzaniam v poruchovych zonach bola podstatne vyssia ako by sa razilo so samotnym NRTM. Kedze uz existuje prieskumna stolna, moze byt vacsina poruchovych zon vopred spevnena z prieskumnej stolne. Niektori odhaduju dobu razenia Visnoveho pomocou TBM v kombinacii s NRTM na menej ako 2 roky.

Pre kratke tunely do 1 km sa zrejme neoplati pouzit TBM.
Na Visnovom sa NRTM pocas celeho obdobia priemerne razilo cca 66 m/mesiac. Niektore mesiace sa vsak prakticky nic nerobilo.

Podobne tempo by pre 600m Sibenik razeny z oboch stran NRTM, znamenalo dobu razenia 4,5 mesiaca. Ale 600 metrovy tunel sa da razit 4 mesiace alebo aj skoro 4 roky ako Horelica.

Celkovo by mohla vystavba tunela dlheho 600 m trvat aj s instalovanim prislusnych technologickych zariadeni 1-1,5 roka. Zalezi od podmienok geologie, vystavby dialnice samotnej pred a za tunelom a od podmienok financovania stavby. PPP ani nikto iny nedokaze postavit tunel rychlejsie ak nastanu problemy v danych bodoch. :wink:

Tu nie sú problém peniaze, ale ich využitie. Sme v roku 2006, máme od EU schválený veľmi slušný balík.

Neviem, ale pripadá mi to, že stále aspoň v časti z nás je určitá utiahnutosť, nemáme na to, teda nestaviame. Ale ako si spomenul, výstavba na polprofil nie je štandardná v EU, ani inde. D1 je transslovenskou diaľnicou, preto nie úvahy, ale realizácia úsekov v polprofile niekoľko desiatok km mi pripadá nie najšťastnejšia.

Kedy už prepána Slovensko bude mať peniaze, ak nie teraz? Máme tu fondy EU, čo sú v podstate darované peniaze, je tu PPP, čo sú diaľnice za polovičnú cenu, máme slušný rating, takže požičať si za slušných podmienok nie je problém…

SR ma stale rozostavanych viac ako 80 km dialnic - takze naopak stavia sa stylom - mame na to, staviame.

A vsade su problem peniaze. Vsade. Aj PPP je len o tom, ze SR nema dost penazi a zial ani na samotne PPP lebo problemom budu miliardove tienove myta. Preto sa bude stavat najprv len 1 usek, potom druhy, preto nebude D1 hotova pred r. 2015, preto budu mnohe useky postavene na 1/2 profil. Preto aj D3 nie je zaradena stale do programu PPP, preto sa bude stavat na parameter Rx a na 1/2 profil. A to su priority.

Roky idu, dialnice nikde, … toto je problemom v Polsku a v SR. Velky problem. Kazda investicia ma problemy s nedostatocou infrastrukturou a KIA dnes donutila vladu konat ale BA-ZA nebude ani v r. 2008 na plny profil. Za 2 roky sa neda postavit usek cez PB a este sa nezacalo stavat.

Dalej. SR ma peniaze od EU, ale nema legislativu. Prikladom je D1 pod Tatrami. SR ma fondy EU, ma peniaze, ale nedokaze toto spravne riadit a to je ako keby ziadne peniaze nemala.

Realita. Ja viem, je to tvrde, ale nic sa v praxi nezmenilo. Nic. SR ma dnes balik penazi ani nie 20 mld. SKK. Malo to byt min. 25 mld. SKK. Dialnice su priorita - ale len slovna. Na papieri. Preto SR ignoruje uz aj Polsko (D3), aj Madarsko (R4), aj UA (D1), aj Rakusko (pomaly stavia).

Peniaze od EU existuju - ale necerpaju sa.

No. dokopy je to skutočne okolo 80 km, ale dokopy diaľníc a rýchlostných ciest, z toho diaľníc je cca. 50 km+8 km Svinia-Prešov západ. Pred troma mesiacmi sa ukončil Ladce-Sverepec, osem rokov stavaný úsek, o osem mesiacov sa má ukončiť ďalší dlho stavaný úsek za Važcom - čiže ten trend je dobrý smerom k menšej rozostavanosti, pevným cenám, dodržiavaniu termínov, apod.

K Tvojmu názoru o D1 a D3 - čiastočne súhlasím, ale D3 asi zaradená do PPP nebude, možno okrem úsekov po Čadcu. Mali by sa však oveľa viac čerpať fondy EU, podobne,ako to robia Poliaci.

Legislatíva na prípravu a výstavbu infraštruktúry sa zlepšuje, iste to nie je ideálny stav, ale práve Svinia-Prešov západ je možno tou lastovičkou, ako by sa malo postupovať.

Áno, realita je taká, že sa peniaze od EU nečerpajú v dostatočnej miere, resp., nie je tu súlad s legislatívou, chýba koordinácia, lepší manažment projektov apod. apod…

A sorry, ale SR jednoducho nemôžu ignorovať okolité štáty z jedného jednoduchého dôvodu - pretože Slovensko leží uprostred týchto krajín. Poľsko stavia slušne S69, Rakúsko stavia presne podľa plánu, faktom však je, že Maďari sa viac sústreďujú na prepojenie s Balkánom a Ukrajina stavia skutočnú diaľnicu len v smere od Ľvova k poľským hraniciam.

Nastup PPP sposobi este vacsiu rozostavanost, podobne dlhe useky R1 atd. Rozostavanost zasadne neklesne, pribudne tienove myto atd.

Ked ma byt vzorom usek PO-Svinia tak potom to tak aj v SR vyzera. Kolko rokov sa tu ma stavat :question:

Legislativny proces sa zlepsuje spolu s pripravnymi pracami :question: Tak to nie, za 8 rokov sa stav zhorsil o 200%, v priemere tieto prace trvaju uz 4 roky, predtym to neboli ani 2 roky.

Polsko stavalo. SR ale nedodrzala plan a Polsko teraz len slubuje na papieri podpobne ako SR. Rakusko stavia podla planu - to ano, ale pomaly. Stavat dialnicu 3 roky ako stavebne prace na tomto useku nie je ziadny dovod. Madarsko nepostavilo na plny profil dialnicu v smere na Slovensko do BA. Nestavia ani dalsie useky v smere na Rakusko. Ukrajina neplanuje stavat v smere na vychod k SR dialnicu do r. 2020 pre kratkost hranice.

Netreba ruzove okuliare, staci porovnat obdobie 10 rokov a v tom jednotlive roky. :wink:

oprava: v smere na SR.

Záverečné stanovisko EIA je tu:

http://eia.enviroportal.sk/dokumenty.php?akcia=1425&doc=stan

Úsek má, samozrejme, EIA ukončené : http://eia.enviroportal.sk/akcia-detail.php?akcia=1425 :slight_smile:

V oblasti Sp. Novej Vsi a Levoce sa vyskytujem dost casto, takze pridam laicky pohlad a mam otazku.

Co sa tyka momentalnej situacie (cesta I.triedy), hlavny tah (I/18 ) je myslim bezproblemovy. Na tomto useku je jedine zla situacia v Levoci, lebo cesta prechadza cez mesto v casti, kde je vela chodcov… Preto osobne nie som proti, aby sa tento usek staval ako posledny.

Co sa tyka trasy dialnice, nejako neviem pochopit/nepaci sa mi dialnicny privadzac od SNV. Ved ten tvori zhruba 1/3 z celeho useku (na obrazku je len zhruba polovica). A nevidim velmi jeho vyznam. Teda otazka: je nutne, aby bola dialnica robena tak, ze len co clovek vyjde z mesta, musi mat hned cestu s parametrami dialnice? Ked si domyslim personalne pozadie, tak trosku zacinam chapat (pamatam si este fuzateho vypravcu na zel. stanici).

zdroj: highways.sk/highways/Janovce-Jablonov.html

Privadzac ide paralelne s cestou SNV-LE, ktora je dobra (II/533). A prepacte za moj laicky nazor, ale myslim si, ze lepsie riesenie by bolo, keby napojenie na dialnicu bolo v mieste, ked sa tato cesta krizuje s buducou dialnicou. V tom mieste je rovina, takze dialnicna krizovatka by bola lacna a:

  1. Z LE je bezproblemova situacia dostat sa na tu cestu a takto aj na dialnicu. A ist po ceste I/18 a takto na dialnicu je vlastne to iste (ci idem zhruba rovnaku trasu po ceste II/533 alebo I/18 je jedno, obe cesty su dobre).
  2. Zo SNV je tiez cesta II/533 v pohode, tak nevidim vyznam stavat paralelne s tou cestou privadzac.

kstano,

vidis a to je uhol pohladu … ja sa napr. vyhybam severnej trase prave kvoli useku pri levoci … podla mna je tam vela stupani, ktore nie su dotiahnute (par ma trojpruh), ale da sa tam celkom dobre dostat do kolony… takisto, treba si uvedomit, ze dialnica by mala sluzit aj na to, aby do danej lokality pritiahla investorov. Ak by to tak bolo, pocet kamionov na trase moze rapidne narast, cim by bolo nutne to riesit. Pokial viem, tu sa dialnica planuje najprv v polprofile, kvoli intenzitam, ak by bolo PPP, bolo by to na zvazenie…

K privadzacu … suhlasim, ze by to mala byt samostatna stavba, a samostatne posudzovana, aj ked napojenie a krizovatku treba doriesit spolu s dialnicou. Vyuzitie cesty II triedy je tu otazne, ale je to jedna z alternativ, ktore by sa mali posudzovat podla mna.

Tak toto mi nie je celkom jasné:

NDS vypísala verejnú súťaž na majetkovoprávne vyrovnanie úseku /Majetkovoprávna príprava a majetkovoprávne vyrovnanie stavby/:
http://www.uvo.gov.sk/vestnik/zaznam.php?retazec=05375&rok=06

Na druhej strane sa v Monitoringu tlače z 5.2. http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2769píše:
Súťaž sa vzťahuje na vypracovanie dokumentácie pre stavebné povolenie a na ponuku, ako aj na výkon autorského dozoru pre stavbu vyše 18,5-kilometrového diaľničného úseku. Súčasťou dokumentácie bude aj majetkovoprávne vysporiadanie a dokumentácia prieskumov.

Hmm, prečo sa na majetkovoprávne vysporiadanie robia dve verejné súťaže?

Jde o to, že vítěz prvního tendru (realitní kancelář) musí svoji práci dokončit a předat výsledky, aby vítěz druhého tendru (projekční kancelář) je mohl zapracovat do DSP. Nejde tedy o dva tendry na totéž, ale o to, že dokumentace musí být odevzdána se zapracováným majetkoprávním vypořádáním (bez doložení majetkopravního vypořádání by nemohlo být vydáno stavební povolení).

Dokumentáciu pre stavebné povolenie, dokumentáciu na ponuku (DP) a výkon autorského dozoru (AD) v hodnote ca. 171 mil. Sk vypracuje združenie, zastrešené firmou Geoconsult:
http://www.uvo.gov.sk/vestnik/hladaj06.php?rok=06&vcislo=106&tabulka=vysl06&retazec=j�novce&aalebo=a

V súvislosti s investíciou v Spišskom Hrhove: http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=4087, no, možno bude investor požadovať v investičnej zmluve zrýchlené vybudovanie úseku Jánovce-Jablonov.

ak bude z toho nieco … :unamused:

dialnice.info/viewtopic.php?t=4106

Myslím, že áno, aj podľa tohto článku:http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=9.6.2006/2209S. Keby sa však zverejnilo viac informácií o projekte, nebolo by to na škodu.

o to lepšie. región potrebuje investície ako soľ a keď to pomôže aj urýchleniu výstavby diaľnic … :slight_smile:

Môj názor je, že, ak už vychádzame z podkladov NDS, že úsek bude pravdpodobne stavaný na plný profil z výnimkou tunela Šibenik. NDS má napríklad v informáciach o Ožďanoch údaj: polovica R 22,5/100. Ak teda vychádzame z týchto údajov, mal by to byť úsek v plnom profile, okrem Šibeniku.

A ak nie, neskôr by sa tak, či tak asi prestaval na plný profil neskôr. Za päť rokov sa, napríklad zvýšila intezita na I/18 pri Levoči, sú to údaje z JGho stránky, zo 7382 na 13029 áut/24 hodín. Už toto číslo dáva ďôvod, prečo nestavať na polprofil. Automobilová investícia tento nárast ešte zvýši.

do galerie som pridal ortofotomapu

dialnice.info/album_page.php?pic_id=1349

plne rozlisenie (pozor ma asi 3,5 MB):

dialnice.info/images/big/jan … blonov.jpg

(tymto by som sa rad aj podakoval “certain someone” :sunglasses: )