i15, ja teda rozhodne nemam pocit, zeby sa kamiony snazili v ramci moznosti nezavadzat. A to sa na rozdiel od cyklistu nedaju obehnut a vedia zdrzat nie par sekund ale cele minuty. A s tym spotenym cyklistom to snad nemyslis vazne 
.
Jednoducho sa nezhodneme, pokial ako pisal tr3mp, slovenski vodici nepochopia, ze cesty nie su len pre auta. Radsej ostaneme na urovni vychodnej Europy…
myslim to vazne, nie kazdy sa v praci prezlieka do monterok.
Vsetko je to vec nazoru, ty si myslis, ze 15 milionov investovanych do cyklistiky by pomohlo odstranit zapchy. Ja si myslim, ze to treba investovat do MHD
suhlasim, nie vsetci kamionisti sa snazia nezavadzat. bezne sa mi stava, ze na stvorprudovke idu za sebou dva kamiony a na semaforoch sa postavia vedla seba. na druhej strane treba povedat, ze su aj taki co ked maju za sebou kolonu, tak pri vhodnej situacii zajdu na parkovisko a pustia ostatnych pred seba.
i15, vidis, moji kolegovia, co chodia na bicykli, sa osprchuju 
Ked investujes 15 mil. € do MHD, nakupis tak cca 10 elektriciek alebo 30-60 autobusov. Nic prevratne, bezna obmena vozoveho parku. Keby si tieto peniaze investoval do cyklochodnikov, bola by podstatne rychlejsia MHD, IAD, cesty v lepsom stave, viac park.miest a este aj zdravsi a spokojnejsi ludia. Takze co je lepsie? Pritom 15 mil. € je uz pre cyklochodniky cena, za ktoru by sa dala postavit uplne komplexna siet, na kvalitnu zakladnu siet by postacilo mozno 5 mil. €. Posledne roky dava mesto BA rocne 0,3 - 0,5 mil. € a uz z toho je vidno vysledok.
Ja tvoj nazor respektujem, ale opakujem, ze ho povazujem za nazor z vychodnej Europy…
okorec, len doplnim, ze percento cyklistov, ktori doslova a zamerne zavadzaju je priam mizerne, napr. dnes som obiehal asi 20-tich a ani jeden ma nespomalil
hej, vsak ani mne sa to casto nestava, preto nevidim cyklistiku na slovensku ako problem
nazor z vychodnej europy je, ze kto nejazdi autom je socka ja s tym nesuhlasim, ale tiez nesuhlasim s preferovanim cyklodopravy, lebo SK nie je Holandsko s rovinatym terenom a miernymi zimami
Dalsi mytus - pocasie. Co potom hornate Norsko/Svedsko s ovela tvrdsimi zimami?
Namiesto hladania spravneho riesenia hladame len vyhovorky, ako sa to neda.
Niektoré názory vyššie nemožno slušne označiť ani len za technokratické - sú vyslovene obmedzené.
Cyklista je všade vo vyspelom svete považovaný za rovnocenného účastníka cestnej premávky - v GER a AUT je jeho štatút ešte viac chránený než je tomu u chodca.
Je tam zvýhodnený, lebo používa ekologický spôsob dopravy, čo nemožno spochybniť nejakými pseudoargumentami o zvýšení hladiny exhalátov kvôli sníženiu plynulosti premávky, spôsobenom cyklistami, či podobnými táraninami - a pokiaľ áno, tak iba v nejakom Absurdistane…
Cyklisti u nás jazdia po cestách prvej triedy preto, lebo im stav neumožňuje využívať cesty nižších tried - len jednotky a menej využívané cesty nižších tried sú pre cestných cyklistov ako-tak “zjazdné”.
Vybudovanie paralelnej chránenej cyklotrasy vedľa existujúcej cesty prvej triedy by pomohlo vyriešiť rébus s čerpaním eurofondov na obnovu jednotiek - takýto krok by bol kvalitatívnym a parametrickým posunom vpred a zároveň s ním by sa “zviezla” aj obnova cesty prvej triedy.
Rozdiel medzi západom a východom v peňaženkách sa dlhodobo udržateľne začne stierať až potom, ako sa začne stierať rozdiel v hlavách, v našom uvažovaní. Alebo je tu ešte možnosť ísť cestou írskych, gréckych či portugalských sedliakov…
dost vela sa ty toho popisalo, ja len pripomeniem, ze tiez jazdim na bicykli a toto som napisal na zaciatku diskusie:
“Pani ekologovia na bicykloch by pri svojej honbe za ekologickym presunom po cestach nemali zabudat, ze pre nich platia rovnake pravidla ako pre neekologicke auta, tj. nejazdit na cervenu, ziadna prednost na prechode pre chodcov atd”
bicykel nie je ekologický spôsob prepravy. ekologický spôsob prepravy je ten, ktorý využíva energiu efektívne. človek ako motor má strašne nízku účinnosť.
prečo nemôžu cyklisti jazdiť po cestách nižších tried?
mam pocit, ze okorec skor hovori o cyklistike medzi mestami, v com ma viac-menej pravdu, Andrej zase o cyklistike v meste, v com ma pravdu tiez.
Definíciám by som sa radšej vyhol. Napr. ekologická stopa cyklistu je nulová, resp. takmer nulová v porovnaní s inými druhmi dopravy. Tým chcem povedať iba toľko, že efektivita je jediným a nespochybniteľným svätým grálom technokratov (a obmedzencov), ale pre normálne uvažujúcich, zodpovedných ľudí iba jedným z mnohých kritérií.
Cesty nižších tried sú pre cyklistov často nezjazdné kvôli ich nízkej kvalite, spôsobenej absentujúcou údržbou a žiadym dlhodobým plánom ich rozvoja. Niektorí cyklisti preto radšej riskujú pre nich podstatne nebezpečnejšie jednotky.
A zase jedno z tých povestných “na Slovensku je to tak a basta”. Stačí ale zájsť do Viedne či Berlína a človek zrazu zistí, že napriek ďaleko hustejšej premávke, všadeprítomných cyklistických prechodoch a iných obmedzeniach, kde sa od šoféra čaká predovšetkým pozornosť a ohľaduplnosť, je tam dopravná situácia v špičkách i mimo nich ďaleko lepšie zvládnutá ako vo Veľkom Humennom (jeden z mnohých mierne ironických názvov pre slovenské hlavné mesto, používaný nami - slovenskými občanmi žijúcimi v zahraničí). Kedy sa už konečne prestaneme naivne búchať do pŕs, aký sme mi v tej absurdnej Džamahírii jedineční, a začneme sa radšej porovnávať s úspešnejšími a snažiť sa ich aspoň napodobniť?!
máš na tie ekologické stopy aj nejaký zdroj alebo to len ty tvrdíš? inak ako obmedzeného technokrata by ma zaujímalo akú ekologickú stopu má život v jaskyni pri ohníku a akú má život v bežnom rodinnom dome.
a ešte by ma fakt zaujímalo aká kvalita cesty je potrebná pre jazdu na bicykli, lebo doteraz som bol v tom, že na bicykli sa dá ísť aj po prašnej či poľnej (vlastné skúsenosti lol)
S akýmkoľvek, nie len cestným bajkom je dlhší presun na ceste nižšej kvality minimálne nepohodlný. V horšom prípade môže mať zdravotné následky. Nadhodnota vytváraná západnou civilizáciou je dostatočná na to, aby sme tieto riziká dokázali eliminovať.
Modelov na spočítanie ekologickej stopy vygúgluješ hneď niekoľko, stačí si vybrať ten, ktorý sa ti zdá dôveryhodný a logický. A iste ti niektorý z nich dokáže spočítať aj ekologickú stopu tepelne zle izolovanej jaskyne, vykurovanej a osvetlenej zdrojom na pevné palivo 24 hodín denne a 7 dní v týždni oproti modernému rodinnému domu, vybavenému facility management systémom s teplotnými a svetelnými senzormi, geotermálnym vrtom atď. Baviť sa o porovnaní v 21.st asi nemá zmysel, čo myslíš? V opačnom prípade by asi bolo efektívne ostať v jaskyniach.
Skús si ale pohovoriť o efektivite s farmárom z Južnej Dakoty, ktorého osemlitrový Buick žerie 15 míľ na galón a presveč ho, aby 50-ročný funkčný skvost po pradedkovi vymenil za vysoko efektívny 3+ litrový Range rover s dobou ekonomickej životnosti 5 rokov.
Pre bicykel je nebezpecna uz diera o sirke 10 cm. Takze na nasich “uzasnych” cestach si musi cyklista vybrat - bud bude jamy obchadzat (velmi nebezpecne pri hustejsej premavke) alebo bude riskovat defekt - pri väcsej rychlosti este horsi pripad. Ano, prasne a polne cesty su zial obcas v lepsom stave, hoci aj o tie sa nikto nestara a ich kvalita je z roka na rok horsia…
Väcsina jednotiek je v skutocne lepsom stave, a pokial ma cesta parametre C11,5, tak je aj relativne bezpecna. Mnohe takto siroke jednotky by sa pritom dali podobne ako v Rakusku zuzit na 9,5 m a zvysne 2 metre oddelene betonovym zvodidlom vyznacit ako cyklocestu.
TomasPO, ja narazam rovnako aj na jazdu mimo miest. Tam je vybudovanie cyklochodnikov menej narocne - ale tiez nevyhnutne v hustejsie obyvanych oblastiach.
Andrej pekne si to napisal
Andrej, cyklista musi obchadzat jamy a vodic musi obchadzat cyklistov. Taka je realita a na to, aby cyklista nemusel obchadzat jamy a vodic cyklistov bohuzial nemame.
Ja nie som proti tomu, aby sa ludia bicyklovali. Len mi vadi, ze sa niekto ide bicyklovat a tvari sa ako keby tym zachranoval svet a vsetci ostatni boli hlupaci - je to ako syndrom vodicov priusu co im vonaju vlastne prdy.
No na cyklistov je veľa kritiky, ja som ale za nové cyklotrasy v mestách, aj keď už som čítal aj takýto protinazor :
Cyklistiku je nutno okamžitě zakázat
blog.iDNES.cz › Ostatní
27. 12. 2012 13:47:03
Města stavějí stovky kilometrů drahých cyklostezek za peníze daňových poplatníků. I těch, co na kolo nikdy nesednou. A nejen to, mnohde pro cyklisty kradou část komunikace pro auta, takže propustnost důležitých ulic klesla na polovinu.
Prý je ježdění na kole zdravé. Jistě. Pokud vám ale nezničí záda a nezabijete se při smyku na štěrku v prudkém klesání. A jestli je tak zdravé, musí jeden daňový poplatník připívat na zdraví druhého? A když jde někomu k duhu panák slivovice poránu, taky ho dostane zadarmo? Takže tenhle argument mě moc nedojme.
Cykloaktivistům zbývá argument prý největšího kalibru. Kolo jako dopravní prostředek je prý ekologické. Nezatěžuje naše prostředí jako ta hlučící a výfukové plyny chrlící auta. Tak nějak tomu skoro všichni věříme. Přitom je to blbost nakvadrát.
Za pouhý jeden litr nafty odveze auto pět lidí na dvacet kilometrů. Nějakých 35 korun to dělá. A když si pět lidí sedne na kolo a těch 20 kilometrů odšlape, to jako nestojí nic? V cíli si musejí dát oběd, protože spálili mraky energie. Za ten dohromady vypláznou aspoň čtyři stovky, a to nemluvím o nutném doplnění tekutin.
A co ta ekologická zátěž? Jak vzniklo těch pět obědů, energeticky adekvátních ke stovce odšlapaných kilometrů? Co hektarů polí muselo být zoráno, oseto, ošetřováno, sklizeno? Co kombajnů a traktorů muselo po nich jezdit? Co prasátek a kraviček zařvalo při popravě, když předtím snědlo tuny krmiva? Co zeleniny muselo být pěstováno, hnojeno a přepravováno?
Lidská energie je nedražší a nejantiekologičtějí ze všech myslitelných. Kdyby ti cyklisti jeli autem, co kravínů a vepřínů by se nemuselo stavět! Co krmiva by se nemuselo vyprodukovat! Co obilí nikdy nezasít a nesklízet! A z čeho že se to dělají ty jedovatě barevné energetické nápoje? Raději nevědět. Možná se na ně spotřebuje víc ropy než na výrobu nafty.
Šetřete naši modrou planetu. Šetřete energii. Zahoďte (ekologicky) kola, seďte doma na zadku a nebudete muset tolik jíst. A když nutně budete potřebovat někam odjet, sedněte do auta. Je to největší vynález od objevu ohně, kola a piva.
A nevěřte cyklomaniakům, že kolo je pokrok, že kolo je čistota a zdraví. Čuchněte k jejich propocenému triku a budete mít jasno, kdo tu zamořuje vzduch. Pachem i hloupými argumenty. Cyklistiku není třeba podporovat, ale naopak zakázat.
gaussova krivka normálneho rozdelenia hovorí jasne: na svete žije určité percento ľudí pod hranicou debility.
pravidlá demokracie tiež hovoria jasne: aj jedinci pod hranicou debility majú právo verejne vyjadriť svoj názor…
V tomto prípade sa jedná o poradcu bývalého prezidenta Klausa 