No alternativa NDSky je, ze skor by to dali do suladu so zakonom tak ako v KE: cele to prehodia na jednotku so 130kmh, a problem vyrieseny.
No ale, hlavne je, ze Dolezal a jeho psycho-sef to uz maju spocitane. Arpi sa sice uz asi nevrati, ale nejake repete Dzurindu (s delenim financii 60:40 sever:juh) alebo Radicovej (bez Sulika) by nebolo odveci…
no presne tak prip nejaky rozumny mix s progresivnym slovenskom ktori mali vramci svojho programu velmi slusne na urovni vypracovany plan modernizacie dopravy ci uz dialnic ale hlavne zeleznic ako zelenej dopravy u nas do hlbky ci uz juznu alebo severnu trasu ci VRT.. snad nezrusia ani Paludzu LH vo vysokom stadiu prpravy pred samotnou vystabou koli nejakemu blbemu uhp, ktore bude snad uz tentoraz definitivne okamzite novou vladou po volbach zrusene.. navyse okrem brzd modernizacie zeleznic brzdil aj vystavbu ci pripravy novych usekov D/RC.. neschopak menezerko dolezalko, bye bye..
No, mne by sa celkom pacilo, ak by PS mohlo po volbach vladnut aj samo (realita ale skor smeruje niekde uplne inde). Kazdopadne, nemal by som velke oci ohladom toho, ci oni zmenia velmi fungovanie UHP. Myslim, ze to uz na najblizsie roky ostane. Viem si ale predstavit, ze budu mat serioznejsi zajem na tom, aby sa nastavili mechanizmy a parametre tak, aby sa mohlo rozvijat Slovensko rovnomernejsie nez za Matovico-Sulikovcov.
No nechcem kazit tvoje nadsenie, ale byvaly predseda Truban bol z Kysuckeho Lieskovca a otvorene tvrdil , ze treba prioritne dorobit D3
No sak aj Arpi hovoril 
opii.gov.sk/tlacove-spravy/ … j-dialnici
To bolo trochu rozdielne, Arpi to povedal, ale bol z juhu, takze ho sever nezaujimal, ale Truban je priamo z kysuc, takze to by bolo ine.. ale historia sa nepyta na keby bolo keby,.
Panáci môžu rozprávať a písať čo len chcú. Všetko závisí od toho, či dostanú na dané projekty peniaze.
Stačí splniť jednoduchú podmienku: B/C > 1
Bez toho v podstate nie je možné financovať veľký projekt z eurofondov a ani štátneho rozpočtu… UHP-čkári si to nevycmúľali z prsta.
To že máme ako-tak pripravené projekty, ktoré túto podmienku nespĺňajú je bohužiaľ náš problém (alebo teda NDS a MDV SR), ktorý tu zanechali Šermiarovi nominanti. Nakoľko príprava investičných projektov trvá extrémne dlho vďaka byrokracii, súčasný stav by za žiadnych okolností nemohol byť iný. Doležalovi nominanti by si zaslúžili nakopať za oneskorenú prípravu aktualizácie štúdií realizovateľnosti, bez ktorých to v súčasnosti nejde.
Nerozumiem, z akého dôvodu tu neustále čítam chu*oviny, že v prípade Palúdza - Liptovský Hrádok je najväčší problém UHP… 
Ten projekt je aktuálne nefinancovateľný. Jednak kvôli extrémne vysokým odhadovaným investičným nákladom a zároveň kvôli nedostatočnému B/C. To však nie je problém UHP, JASPERS a ani MF SR či Bruselu…
pokial viem nazor UHP v konecnom dosledku nie je zavazny, dolezal sice vyhlasil ze to tak bude brat ale nemusel.
podla mna nova vlada to bude stavat tak ci tak nenechaju to odplavat vysokopripraveny projekt na sutaz a vystavbu , ak nepojde inak pojde zo statneho rozpoctu resp poriesia to pozickou prip cez PPP davno kazdy vie ze tam obycajna optimalizacia na nejakych smiesnych 120 jednoducho stacit nebude rozhodne nie v dlhodobom horizonte ,proti optimalizacii su aj jednotlivi starostovia obci L.Jan ci Zavazna Poruba ako aj starosta L.Mikulasa ktopry silno lobuje a bojuje za aktualne pripraveny variant na 160-200 a drzim mu place obcania LM by sa mali pridat a spisovat za projekt peticie prip ist aj do ulic.. nemalo by sa to len tak nechat odplavat to by bola kardinalna chyba
A s tymi B/C to je tiez cele o nastaveni parametrov, takze jarino neprekrucaj. Napr je zname, ze na Slovensku sa standardne odhady nakladov prestreluju (uz sme za to boli aj kritizovani). Z poslednej doby su prikladom tie bludy, co vypocitali ako naklady na R2 Saca-Moldava-Turna, to je neskutocne (cez 20 mil za cestu po rovine, ked rovnaka R4 sa stavala za 5 mil EUR/km). Cize cista manipulacia, len aby mohli odpisat projekt a ani sa nim nezaoberat. A rovnako benefits: ako tam asi zohladnuju faktor “prepojenie vychodu-zapadu SK”, “prepojenie krajov”, “vyrovnavanie regionalnych rozdielov”? Proste to som pisal, ze UHP potrebuje znormalizovat, a potom aj ta Dolezalova tabulka moze vyjst uplne naopak.
Dalsi priklad ciste politickej manipulacie UHP: vypocitali, ze Visnove “sa vyplati”. Ale “vhodne” pri to povedali, ze tu uz s alternativami (napr beztunelovymi) nepocitali. A nehovoriac o tom, ze cena sa od toho ich bludneho vypoctu riadne navysila.
PS: Som velmi zvedavy, ako im kedy moze vyjst B/C na Turany-Hubova, ked cenatam vychadza za miliardu!!! To podla jarinovho tvrdenia mozu rovno cele dat do suflika.
Napríklad tak, že benefity vyjdú na viac ako miliardu? Alebo že súťaž nakoniec vygeneruje nižšiu cenu…? Takisto by som očakával, že LL-DS a Hu-Iv síce vyriešia súčasné problémy na Košickej v ZA a križovatku pri Mondi, ale zároveň vytvoria nové na koncoch Tu-Hu. V súčasnosti tam nebývajú vážnejšie problémy, lebo v špičkách je tok priškrtený už v ZA alebo RK, ale to sa zmení. Rozdiel medzi kúskovanou a súvislou diaľnicou bude značný (ale zase po správnosti tento efekt bolo treba rátať už do B/C úsekov, ktoré sú vo výstavbe teraz).
V každom prípade akékoľvek zavzdušňovanie sa nad existenciou ÚHP je kolosálna hlúposť a jeho zrušenie je asi najhoršia vec, čo by sa mohla stať. Posúdenie B/C jednoducho musí existovať a musí vychádzať >1, nadávať treba iba ak na použitú metodiku a jej realizáciu. V prípade LM-LH ale silne pochybujem, že sa to za tie peniaze oplatí.
TEN-T sa dostavia aj bez ohľadu na vaše analýzy. Príprava sa dá aj zjednodušiť. A že by sa obmedzoval ŠR na nejaké parametre, ktoré majú nejaké vyjsť? Tak sa zmenia parametre ako bolo uvedené. Kto si myslí opak, tak nepozná ako funguje tento ale aj iné štáty.. doprava&energetik&obrana majú analýzy a koeficienty na to, aby sa s tým dalo vždy pohrať bez ohľadu na zelenú lúzu, fondy bruselu a iné nezmysly. Štát zacvaká čo chce, dokiaľ môže. Nemôže až skrachuje a v princípe ani Gréci neskrachovali. 
Ešte dostali z EU miliardy na rozrobené projekty behom tej krízy.
Tu sa zaviedlo nejaké pravidlo, že treba mať zabezpečené zdroje, inak sa nedá vyhlásiť súťaž. A všetci z tej odchádzajúcej vlády s tým súhlasili. Pritom je úplne normálne, že sa peniaze na stavby prideľujú a stavia sa tempom akým je počet stavieb a rozsah peňazí, takže si môže UHP robiť mokré sny aj ďalej so svojou výnimočnosťou ako ušetriť. Skôr nech sa NDS naučí robiť tendre. Aby sme vedeli do polroka max roka vysúťažiť a nie že my ešte polroka rok posúvame súťaž lebo doplňujeme podklady. 
ale ved prave o to ide. ked jezla metodika aj vysledok bude zly. a za zlu metodiku moze kto ? zeby samotne uhp ?
zalezi od toho kto a akym sposobom o tom rozhodne. bude sa tom dohodne kolektivne na urovni vlady alebo minister financii povie tolko na to dame. ale to by tak nemalo fungovat lebo minister financii nie je nadriadeny ministra dopravy,
lenze kolko aut co su na kosickej alebo pri mondi ide az na konce Tu-Hu ?
Presne tak.
Zrušenie UHP by k ničomu neviedlo a neriešilo by to hlavný problém infraštruktúrnych projektov na Slovensku.
Tuším v Británií musí byť pri niektorých projektoch B/C > 1.5
Čo sa týka metodiky, áno, o tej sa dá diskutovať. Obzvlášť v prípade benefitov, lenže nie všetky benefity je možné spoľahlivo monetizovať. Minule tu kolega Lorenc argumentoval Britániou a projektom HS2, ktorá uvažuje medzi benefity aj rozvoj mesta a pod. Lenže už nespomenul, že v samotnej štúdií sa uvádza, že takéto benefity sa dajú veľmi ťažko odhadnúť a ak ma pamäť neklame projekt HS2 za každých okolností podmienkou B/C prešiel (“initial BCR” bolo ďaleko vyššie než 1). To bohužiaľ Palúdza - LH akosi nedokáže.
[album]48595[/album]
Tak isto projekt Žilina - Košice - ČnT ako celok podmienku B/C spĺňa (vychádza to na 1,15-1,3). Teda za podmienok, že budú zachované ceny zo štúdie realizovateľnosti, lebo ďalšou projekčnou prípravou sa neskutočne nafúkli odhadované investičné náklady niektorých úsekov (v podstate krát dva). Len ŽSR a MDV SR to zobrali zo zlého konca a začali pchať peniaze na tie časti projektu, ktoré tie spoločensky návratnejšie ťahajú dolu… A ešte sa argumentuje, že dajte nám miliardu na realizáciu, lebo sme už dali 50 miliónov na prípravu V prvom rade ŽSR mali tlačiť peniaze do tých najperspektívnejších projektov typu Vrútky - Turany, Poprad - SNV, Kysak - Košice; ktoré majú vysoké B/C, lebo sa dá získať veľký efekt za relatívne málo peňazí.
Aktuálne sa všetky štúdie realizovateľnosti a CBA pripravujú podľa metodík a príručiek vypracovaných na čerpanie eurofondov z OP II. Tieto príručky vydala Sekcia riadenia projektov MDV SR (to len k tomu, čo tu niektorí tárajkovia píšu,že sú to metodiky UHP 
).
A tieto metodiky sa odvolávajú na dokumenty z Bruselu a pod.: ec.europa.eu/regional_policy/en … -2014-2020
Problém je, že mnohokrát NDS/SSC/ŽSR prebrali a zaplatili tieto štúdie, pričom sú nekvalitné a nie sú vypracované podľa týchto metodík. V poslednom období to už je menej častý problém, ale stále pretrváva, ak vytiahnu nejakú štúdiu z roku 2014/2015.
Keď si pozriem tie metodiky/príručky, v súčasnosti sa monetizujú nasledovné benefity:
ÚSPORA ČASU CESTUJÚCICH
ÚSPORA ČASU TOVARU
ÚSPORA PREVÁDZKOVÝCH NÁKLADOV VOZIDIEL
ZMENY V MIERE BEZPEČNOSTI
ZMENY ZNEČISTENIA ŽIVOTNÉHO PROSTREDIA
ZMENY V EMISIÁCH SKLENÍKOVÝCH PLYNOV
ZMENY V MIERE HLUKU
Niekde v texte je uvedené, že je možné uvažovať aj iné benefity (napr. komfort jazdy), čo je následne potrebné obhájiť. Ale kto by si robil tú námahu, keď objednávateľ to nevyžaduje… Aj preto tie štúdie vyzerajú tak ako vyzerajú.
V právnom štáte by sa to malo pokladať za samozrejmosť.
Naposledy som videl, že B/C Turany - Hubová je 0,8. Samozrejme je otázne, ako sa k tomu dostali.
Bol odhad, že ak by náklady na realizáciu v tendri klesli o 20%, projekt by bol spoločensky návratný.
V súčasnosti tento projekt nespĺňa podmienky na financovanie z eurofondov. Z toho dôvodu kompetentní hovoria o financovaní zo štátneho rozpočtu.
V šuflíku projekt neskončí.
Pôjde to v štýle, že žiadna iná varianta nie je pri v súčasnosti platnej legislatíve možná. Teda ak vôbec prejde Korbeľka posudzovaním vplyvov na vody.
Čisto teoreticky to tak o pár rokov dopadne aj v prípade Sorošky, ktorá tiež B/C nad 1 nedá.
Prestrelené odhadované náklady sú problémom NDS a MDV SR.
Neviem v čom by som prekrúcal…
Neoháňaj sa tu právnym štátom v tejto súvislosti. (alebo teda v iných veciach to asi samozrejmosť byť nemusí, to si potom niekedy spomeň) Samozrejme, že každý úrad si vždy zdôvodní právo na svoju existenciu a nenahraditeľnosť. A ide ti to celkom dobre tá snaha sa musí nechať. A ak je zbytočný, tak o to viac metodík vypracováva. Ale veci nenapomáha. Lebo deficit 13 miliárd eur za 2 roky je teda výsledkom UHP? Teraz čo - Ano je? Nie nie je? A prečo sa tam nemohlo pridať 500 mil na viac prác v doprave, keď už teda to takto je? Čiže komplikuje činnosť ostatným, aby sme si to zhrnuli. Určite nie je dôvod stavať tento úrad nad iných a MF sa môže riadiť rozpočtom ako takým. Vieme koľko nás UHP stojí aj na škodách pri tom ako sa nevyznajú v tom čo posudzujú? Lebo to, že sa nevyznajú je vidieť v tých rozhodnutiach toho druhu: vynechajme zariadenie a dostavajme ho potom etc. Nepochybne aj jeden z najnovších úradov, na ochranu svedkov, by si ho našiel. Tieto zbytočné nadstavby a zásahy sú skutočným mrhaním peňazí a aj tak to nenapomáha k cieľom. Žili sme tu bez UHP a žili sme. A že je niečo niekde zakomponované, veď ok, ono znovu sa opakujem, ide aj zmeniť veci aj OP ide zmeniť. Síce to trvá pri schvaľovaní, ale ide to, SR už to urobila. Tu neskončí len UHP. Možno skryto bude fachčiť ešte ďalej, ale nebude vypočuté, lebo “národný záujem”. Či sa páči či nie. Sú veci, ktoré nejde naceniť.
A ja som nevedel, že ceny určuje NDS. Stále som v tom, že napokon rozhodne verejná súťaž. Štát môže odhadnúť aj 5x a nemusí trafiť. Zrovna ako inokedy podhodnotí, ale vždy má možnosť si nevybrať a súťaž zopakovať. Dopravné stavby sa odhadujú ťažko, ale dá sa to, viď katalógy materiálov a prác, na všetko sú nejaké JC. Ľahšie sa robí iným rezortom, keď postačuje obyčajný prieskum trhu.
Jarino, Soroška tak dopadne, ako si napísal, už len kvôli životnému prostrediu, ktoré bude len navyšovať cenu stavby pri jej ralizácii rôznymi kompenzačnými opatreniami.
A to nezmyselne navyšovanie cien, len aby sa stavba neuskutočnila, ako to je na rovinách v prípade trasy Soroška-Turňa-Moldava-Šaca, je obdobne aj mimo tunela Dargov na rovine v trase Dargov-Sečovce-Pozdišovce-Sobrance-hranicaSR/Ukr je stopercentná pravda, len aby boli peniaze pre severozápad Slovenska do hôr.
Niekedy, keď sa uskutočnil karneval po 1989 som presadzoval myšlienku výstavby každého druhého stavebného objektu cesty pri plánovaní aspoň 15 km úsekov, aby sa kolóny mohli dostatočne rozbiť a pomalšie vozidla bezpečne predbiehať najmä na trasách východ-západ a späť, či už to bolo juhom alebo severom, keď sa pripravovali financie v pomere 60-40. Tiež som bol za to, aby sa postavili juhom najťažšie úseky ako napr. obchvat Oždian, Tornale, tunelu Soroška, lebo pokiaľ sa začne stavať, tak sa zvýšia nároky na výstavbu tak, že bude stavba nerealizovateľná z hľadiska výhodnosti a najmä financií a tuto za 30 rokov aj v praxi máme.
A ešte jedna reakcia OT k súčasnému ministrovi. Netešte sa predčasne nad jeho poslaním do zabudnutia, lebo je tam za určitú politickú stranu, ktorá bude určite súčasťou vlády či už s doposiaľ koaličnými alebo opozičnými stranami. Ak rezort nebude mať podporu v prísune financií, tak to bude pokračovať ako doposiaľ už cez 30 rokov.
A administratívnych úradníkov nezmeníte, a ako som už kdesi písal, ak nebudú mať vlastný dôležitý úrad, tak skryto budú svoju dôležitosť dokazovať na oddeleniach iných úradov a škodiť štátu za tučné mzdy v prospech seba. To je aj na obhájenie názoru Badgera-Fb ale aj názorov Drx, cPalo, devila a podobných diskutérov, ktorí diskutujú s nadhľadom o bezpečných cestách na celom území SR a nie úzkom lokálnom priestore.
pochopim ze soroska nie je navratna aj ked ma benefity. a tusim to bolo nizke cislo. potom na tur-hub je aj 0,8 neuveritelne vysoke cislo. vsetky tie benefity ktore si uviedol mi tam nepridu az take vysoke. nie je tam kolaps na dennom poriadku a pod. takze ostava len predpokladat ze ide o premrstene ocakavane intenzity.
takze ake intenzity sa tam ocakavaju ?
ano, kludne napis konkretneze za PS. ale aj ked bude PS vo vlade zalezi kto tam vsetko bude. btw. sa bavim na frostbitovi ze bude zase sklamany…
nieco podobne pisem aj ja a boli aj dalsi. na severe sa to tak nerobilo na juhu ciastocne aj zhodou okolnosti ano. to potom dopadlo ze sa popri vahu natiahla dialnica cez polia popri novom meste a koniec bol na semafore v centre PB. na juhu sa aspon uprednostnili potrebnejsie useky.
a na trasach sever-juh sme v situacii ze sa nic ine ani neda urobit. tam nikto tie miliardy navyse nenajde a ppp projekt snad nechceme.
Tu si s tou PS netrafil, lebo nie som prívržencom žiadnej strany tak, ako v existencii náboženstva existujú rôzne cirkvy a nezohľadňujú sa ateisti. Pri voľbách sa rozhodujem v poslednej chvíli po zvážení minulosti, ako aj prezliekačov kabátov, ktoré si od 1989 každá s konkrétnych strán lanári do svojich radov. Nezávislé strany alebo volenie jednotlivcov neexistuje a viac volebných obvodov v rámci SR ako jeden je tiež pre stranícke centrály nie veľmi výhodne ale zároveň strašne pohodlné. Dosť politiky, lebo sme OT a aj tak to nič nevyrieši, najmä na tomto fóre.