3. balík projektov PPP

alfonz, problem je uplne niekde inde:
. Obdory a zamestnavatelske zväzy (teda najmä DPS, VHS, IS) sa chcu pomstit za prvy balik. Zatial sa im to dari, kedze media im to vsetko zeru aj s nespravnymi faktami a zlymi porovnaniami
. Smer je proti, lebo vie, ze koalicia by spustenim III. balika len ziskala a ma tak sancu rozostaviat celu D1 po KE s otvorenim mnohych usekov do r. 2014 a zvysok v r. 2016-2017.
. SaS sa zda vysoka cena aj po 27% znizeni, co je prirodzene. A je len dobre, ze sa o tom hovori. Skoda, ze az pri III. baliku, pricom II. aj I. balik mali mieru predrazenia vyssiu.
. Komunalne volby s tym absolutne nic nemaju.
. Problem môze mat este samotny Hochtief, vid. niekolko stran v tejto teme vyssie.

Nieco mi uniklo? Nebola ponuka 1,52 mld. € mierne nad statnou expertizou?

zaujimave, ze zrazu su vsetci vyssie menovany proti tomuto baliku a pol roka dozadu ficovi za tento balik vsetci ti isti tlieskali .. cim to asi tak je ?

Koro, podla toho, z ktoreho roku porovnavas st. expertizu, pretoze tych cisiel bolo viac od 40 mld. Sk v r. 2006 az po 1,99 mld. € v r. 2009.
Podobne sa vsak zvysila st. expertiza v I. aj II. baliku. Pozri si prve prispevky tychto tem.

aquila, podla hlasovania by som povedal, ze v tejto teme sa v prispevkoch vyjadruju takmer vylucne ti, co su proti.

aquila za boli preto lebo ratali ze bude spusteny 1.balik. Ten mal pomoct slovenskej ekonomike, slovenskym firmam, slovenskym zamestnancom, slovenske firmy si setrili kapacity prave na tento balik, treti balik bol len doplnkovy.

Ach jaj, kedy to uz pochopis a prestanes tu vypisovat nezmysly?

. I. balik by dodnes nebol spusteny
. Banky nechceli financovat nieco, co sa da napadnut na sude
. A ak by aj vypustili usek Turany-Hubova (pri viacerych ucastnikoch tendra nerealne), zacalo by sa stavat najskôr v aprili :wink:
. Buducu jar sa tak ci tak zacnu stavat useky Janovce-Jablonov a Hubova-Ivachnova (mimochodom, tento usek mala stavat cislo portugalska firma :wink:), par mesiacov na to Fricovce-Svinia a mozno aj DS-Turany :wink:
. Ak by sa spustil I. balik PPP, III. balik by sa oneskoril o dalsi minimalne polrok :wink:
. III. balik PPP bude stavat minimalne 3000 zamestnancov + dalsie tisicky zo subdodavatelskych firiem. Urcite nebude väcsina z nich Nemci a Rakusania. Slovaci su lacna pracovna sila :wink:
. Zaujimave, ze pri II. baliku PPP nikomu nevadilo, ze ho stavaju Francuzi a Cesi :wink:

alfonz, tak to je problem tych slovenskych firiem, ze nedokazali zohnat financie.. teraz sa mozu stale prihlasit na rozkuskovany prvy balik.. a potom bude sranda si porovnat cenu ..

Dik na to som zabudol, ale v tom pripade to povazujem za zavadzajuce, ked to porovnavas s ocividne zmanipulovanou expertizou z dielne Vazneho.

Ak aj bola v r. 2006 st. expertiza 1,328 mld. € (40 mld. Sk), tak v r. 2009 urcite nemohla byt nizsia ako 1,6 mld. €, obzvlast pri dlhych tuneloch. V tomto obdobi vsak aj na niektorych usekoch R2 narastla st. expertiza takmer dvojnasobne.

aby sme neboli OT

ked pocitame nejaku tu inflaciu pri PPP3 tak ju pocitajme aj pri PPP2. tu preplatime nieco medzi 500-550% tak ako by sme preplatili PPP3 bez zlavy. akurat ze PPP2 financne uzatvarala ficovlada a PPP3 uz nie. PPP2 nas rocne oberie o 125 mil. a PPP3 to bude urcite viac. v rozpocte budu chybat tie miliony a nie koeficienty ci nasobky expertiz.

okrem toho nemozno prehliadnut ze PPP2 je predsa len 52 km R z toho 46 km podla toho co vidim v terene a co tu citam v parametroch ako TT-NR cize velmi dobrych. PPP3 je 29 km D z coho je 10 km tunelov, 4 km privadzac a zvysok sa uz v ramci zlavy avizuje skracovanie mostov.

este k tej hustote obyvatelov a intenzite dopravy

ueos.sk/mvrr.sr/isvov/s6/m1/a.01.008.n4.asp

tuto to je pekne vidno, pri NR je viac nez 2x taka hustota obyv. ako pri ZM, ZC alebo ZH a preto bolo uz v 2005 pri NR cez 20.000 aut a dalej skoro o polovicu menej. ZH-ZV je specialny pripad lebo nie je obchadzkova trasa. dalej vacsinou budu dlho stacit poloprofily.

okolo ZA-MT je to podobne ako pri NR avsak teren tak ci tak nedovoluje vsade postavit skutocne komfortnu dialnicu (jedina vynimka je snad dubna-skala-turany) a dalej RK, LM, PP, LE je podobny rapidny pokles ako za NR. a napriek tymto cislam stanog zvykne vytahovat pretazeny obchvat BA ked ruzinov ma vyse 10 ci 12 nasobnu hustotu obyv. mesikom velakrat spomenuta otazka je potom velmi trefna naco sa projektuje megalomanska D miesto RC tam kde ju netreba a ked uz tak preco nesetrit kde sa da ?

Devil zase krútiš argumenty. Tvrdíš že ZH-ZV je výnimka lebo tam nie je obchádzka. A pri ZA-MT vari je? Takže aj tam musí byť výnimka. Dnes všetci odborníci aj laici tvrdia že R22,5/100(80) bolo nešťastné riešenie a to šetrenie sa neukázalo ako dobré. Nové stavby sa všetky projektujú na R24,5/120. Prečo by sme teda práve v prípade D1 mali opakovať chybu z R1?
ČO sa týka obchvatu BA zamiešal si sem moje slová písané k tomu, že mestá zneužívajú D a RC na riešenie vnútromestskej dopravy a že preto dochádza na úsekoch vedených cez mestá k oveľa skoršiemu vyčerpaniu kapacity. ZA tým si stojím že mestskú dopravu treba riešiť oddelene od tranzitných D a RC. Na základe čoho tvrdíš že na severe Slovenska nie je potenciál na zvyšovanie intenzít? Pokiaľ viem úroveň automobilizácie na väčšine Slovenska a hlavne v chudobnejších regiónoch kam sever patrí vysoko zaostáva za okolitými západnými štátmi. Keď aj my dosiahneme úroveň automobilizácie na úrovni Nemecka (takmer jedno auto na obyvateľa) potom to bude pravda, zatiaľ je tu práveže potenciál ešte vysoký. Prečo by Martinčan nemohol mať raz doma vlastné auto svoje + manželkine + služobné (alebo 1 rodinné + 2 služobné) keď v BA to tak je? A prečo by aj v ZA nechodili študenti VŠ do školy na autách keď v BA už roky chodia? Keď už raz v tomto ťažkom úseku postavíme diaľnicu uvedom si že už ju nikdy nebude možné rozšíriť ani paralelne postaviť novú. To by nám deti poďakovali o 20 rokov že či sme si to vtedy neuvedomovali.

Keby sme upravili predchadzajucu expertizu o rast cien, tak to bude urcite viac ako 1,52mld… takze ano, tato suma za vystavbu je OK.

Co sa tyka R2, tam rapidne narastli ceny usekov Ozdany-Figa, ale podla mna je to preto, ze povodna expertiza bola na polovicny profil a teraz je na plny

Lenze PPP2 sa zacalo stavat o 2 roky skôr ako PPP3, takze aj rôzna uroven inflacie tomu zodpoveda.
Btw, splatky za PPP3 nebudu ani zdaleka dvojnasobne oproti PPP2, pricom st. expertiza na useky PPP3 voci PPP2 je takmer trojnasobna.

Presne tak. Neda sa porovnavat 1 km za R22,5/120, 100 (casti dokonca C16,5/60!) s D26,5/120, 100.

Ad RK, LM, PP - tie okresy su rozlohou podstatne väcsie ako okresy na juhu (lebo Tatry, NT, Slov.raj…, btw, dalsie zdroje intenzit), preto aj mensia hustota obyvatelstva. A preto predsa staviame nielen D1, ale aj R1 :slight_smile:.
D1 je kostra dialnicnej siete. Bolo by chybou extremne setrit na parametroch prave v najvytazenejsej casti po useku BA-TT. A D by zase na juhu smerom od ZV na vychod bola zbytocna.

gallery/image_page.php?album_id=67&image_id=7466
Pre vsetkych odporcov Visnoveho :slight_smile:

Ked sme uz pri tej st. expertize, “OK” mi to rozhodne nepride. Takmer 800 mil. € na 15 km tunelovych rur Visnoveho (3,0 mld Sk/km tunela)? To iste zvysne 2 useky. Fakt, ze Hochtief dokazal ist z tejto ceny dole aj bez uspory parametrov a ako jediny uchadzac tendra o niecom tiez svedci :slight_smile:

subjektivne mi to moze pripadat stale dost, ale necitim sa byt vacsim odbornikom, ako su projektanti takze len konstatujem, ze narozdiel od ostatnych balikov tento nie je nad expertizou :slight_smile:

Nemaju dost penazi na useky prveho balika a ak padne i 3. balik, tak sa tu toho vela nepostavi.

zaujimave ze EIB tvrdi nieco ine:

ekonomika.sme.sk/c/5636127/treti … t-eib.html

inak vazny v mojom pomyselnom rebricku tarajov milovymi krokmi dobieha prokopovica (a to som si myslel ze jeho naskok je nedostizny) :unamused:

To len dokazuje, ze intenzity zo Strecna vo velkej miere nesmeruju na D1 smer BA a teda stavat Visnove, ktore neobsluzi KIU a severny smer je ZLE riesenie.

Koro a to si na to ako prišiel? Mne sa zasa zasa zdá, že Višnové urýchlene staviať a nevahať ani s D3 :smiley: