Cize 5000 NA/24h 20-30 m od okien rodinnych domov sa uz nerata pretoze to nejde cez “namestie”, ktore vacsina obci vlastne ani nema.
Rekonstrukcia cesty I.triedy pri nizkych intenzitach, pokial je to mimo obce, v Tvojom pripade aj na okraji obce, musi postacovat. Cez Brodno-KM mame medzinarodny koridor s podstatne vyssou intenzitou dopravy a vyssou hustotou obci aj osidlenia, takze tam by bolo vyuzitie novej D/RC podstatne vyssie.
Ved to tu ani nikto netvrdi, to len ty dookola riesis. O 10 rokov bude ina situacia a mozno sa tym bude treba zaoberat, to je vsetko.
Keby bolo Polsko uz 10 rokov pripravene spustit novu trasu, napr. ako pises smerom na nasu I/68, tak by to bola hanba, ze sme to neumoznili, co ty samozrejme takyto isty pripad v pripade Skalite/Zwardon neuznas. Ale Polsko svoju cast vyriesenu nema a este dlho mat nebude.
A to, ze bolo zdrzanie pre tranzit v CA v spicke bezne aj vyse hodiny, to nebola hanba?
Ale tu nejdo o to ako je to daleko, ale o to, ze Poliaci to pripravili a cakalo sa 12 rokov, kym sme to umoznili my. Takze ked Poliaci pripravia cestu napr. k nasej I/68 pre ND a my to do 10 rokov stihneme, tak to bude zlepsenie oproti minulemu nasmu postoju.
To zaujimave, ze v pripade Sturova uz take nieco u teba neplati. Ak Madarsko postavi dialnicu do blizkosti hranice a bude iniciovat stavbu mosta, tak Slovensko by malo mat ulohu upravit cesty na nasej strane tak, aby tam nebol zasadny problem.
ako kde, niekde su to len zahrady inde zopar domov. take obce ako na kysuciach kde cesta ide na okraji pri par domoch su aj na juhu a ani ich nepocitajme lebo sa nam hlava zatoci…
ako som napisal vyriesenie zavad + regionalny rozvoj. aj BB kraj plati dane a toto je teraz priorita BB kraja.
zopar ludi to tu riesi 15 rokov aka pretrasovanie koridoru az im sliny tecu.
ide o to ako daleko ak si porovname obe obchadzky. a este raz, v sturove je kompa takze miestne ND nemusia robit 100 km navyse a tranzit chodi cez sahy a od leta pribudne komarno. na madarskej hranici budu mat kamiony 10 prechodov na polskej stale len 3.
bol by. Sk nevie vyriesit ani I/64 kde sa dokonci most a KN je bez obchvatu, hurbanovo je bez obchvatu a NZ su bez obchvatu.
Teda ja som videl len deklaraciu, ze hlavna priorita je R1 do RK.
A na kolkych je Polsko pripravene otvorit priechod pre ND bez obmedzenia?
A dalsie desiatky miest a stovky obci su bez obchvatu. Treba stavat obchvaty, ja o tom nepochybujem. Tak namiesto stoviek milionov na R2 si mal presadzovat obchvat KN,NZ a Hurbanova. Ale to, ze KN,NZ,Hurbanovo nemaju obchvaty ma pramalo spolocne s tym, ze sa moze o 10 rokov postavit v Sturove most, ak to bude iniciovat madarska strana a EU to zaplati.
Tak potom neviem naco je v KN novy most, ked je vyrazne lepsi ako ma Sturovo? Kompa casto nepremava, vietor, lady, vysoka voda, a 25 Eur bez DPH za v podstate 1km “jazdy” je celkom dost. Pride viac aut a cakas dalsiu hodinu.
1000 kamionov v centre je horsie ako 5000 na okraji, toto si poznac lebo vidim ze zabudas.
a kolkoze km R1 do RK sa postavilo oproti R2 ? R2 zrychli trasu spodkom. a tiez pomoze regionom podstatne viac ako prepojenie na RK.
no fajn, ked nemaju vhodne cesty tak sa tadial nemoze ist ND. ale to snad plati aj pre nas.
ja som som ich presadzoval namiesto stoviek milionov na D1/D3 a presadzujem ich aj teraz namiesto stoviek milionov na tur-hub a stoviek milionov na lieskovec-oscadnica.
kompa nie je idealna ale stale vyrazne lepsie ako nic. rad sa odvolavas na hustotu obyvatelov tak si porovnaj NR-NZ-KN a LV-Sturovo a uvidis preco je KN dolezitejsi prechod ako sturovo…a ked teda nevadi ze nie je prechod bez obmedzenia medzi trstenou a komarnikom tak preco vadi ze na podstatne kratsej vzdialenosti nie je…teda vlastne aj je…
Nezabudam, lenze to je iba Tvoj nazor, ktory sa od mojho lisi. A pre mna je horsie 5000 NA/24h blizko domov ako ako 1000 NA/24h blizko domov a to aj v pripade ked ich zasiahnes vacsi pocet. Beriem to ako radiaciu, ked dostane jeden clovek smrtelnu davku zomrie, ked sa tato davka rozlozi na 10 ludi, tak zrejme ani jeden nezomrie aj ked im to zneprijemni zivot.
Ale tu nejde o to kolko sa postavilo na R1 a na R2, ale o deklaracie. Stavia sa R2 vdaka tomu, ze o tom rozhoduju v BA, zvlast pre madara bolo dolezite stavat R2 a R1 do RK ho absolutne nezaujimala a podla toho aj NDS skakala. Pre iste oblasti ma vacsi vyznam R2 a pre ine R1 a podla toho aj padaju vyhlasenia.
Plati aj pre nas, ale po I/76 jazdi ND bez obmedzenia. Ina situacia bola na I/12, kde tazka ND bola zakazana pre podlozie cesty, podobne na moste v Sturove nepustime tazku ND aj keby si to Madarsko zelalo, ked bude mad dialnicu par km odtial.
Ale o tom nerozhodujes. Stat ma iste priority, a iste podivne sposoby uradnikov co sa tyka projektovania a tak nas to casto stoji omnoho viac ako by bolo vhodne, ale desiatky rokov sa to neslepsilo a nie je toho co by to zmenil.
Lebo je obrovsky rozdiel, ci sa to da alebo sa to neda, resp. by to bolo neprijatelne drahe! Poliaci sa rozhodli zavriet Tatransku Javorinu pre ND a blizku nahradnu trasu nemaju. V Sturove staci naprojektovat a postavit most podobny ako v KN, pritom pravdepodobne ziadne problemy s EIA.
A na zaklade coho to chces porovnavat, mame hustotu len na urovni okresov. NZ, kde patri aj Sturovo 106 ob./km2, KN 94 ob./km2, alebo zase ides vyberat hrozienka z kolaca? A aj keby bol novy most v KN dolezitejsi, to neznamena,ze nemozeme postavit aj novy most v Sturove. D3 je dolezitejsia ako severna R3 a staviame aj severnu R3 aj ked bude dostavana neskor ako D3. https://www.arcgis.com/apps/MapJournal/index.html?appid=e9f38d81b1344d5e8d595b246c182983
A ked uz si devil zacal argumentovat s tou hustotou obyvatelov v teme Polsko, KN vs.Sturovo: To chces viest juznu R3 takou “pustatinou”, kde je 39 obyv./km2? Ci tu uz sa taketo porovnanie zrazu nehodi?
Ak to berieš na radiáciu, tak potom platí, že cez stred mesta je to smrtelná dávka a okrajovo to je nižšia dávka. Nie je pravda, že keby bolo v Černobile viac hasičov, tak by si to rozdelili a nikomu sa nič nestalo
Stredom mesta je to do naj lokálky pridaný naj tranzit a to neberieme hluk (v meste sa ozýva viac ako v lese (slovo les som použil zámerne ako protipól)), emisie a zápchami násobené všetky negatívne dopady
Až na to, že okraj obce v tomto prípade neznamená obchvat 2km od centra. Tu sa vzdialenosť počíta maximálne v stovkách metrov, v podstate ide o 1 pás zástavby. A hlavný problém. Údolie Kysuce je veľmi úzke, takže všetko včetne hluku a emisii sa drží tam. K tomu ešte pridaj pravidelné kolóny a 5000 NA pomaly sa sunúcich okolo obce v úzkom údolí.
Lenže to devil nechce pochopiť a ani nemôže. Devil si nevie predstaviť čo je to 5000 NA keďže v jeho kraji také v živote nebolo. Ale čo čakať od človeka, ktorý bojuje aby sa neriešili problémové miesta na sieti, ale zabetonovali sa stovky mil. € pre mizivé intenzity.
už ked sme totalne OT: Napriklad ako toto? goo.gl/maps/nBmmSAyvT2KoFogJ8 do 50M od MPR!
A tu - usek č. 12 je youtu.be/2m7jegd1cVU?t=582 vraj je odporucany iny variant
než prelozka (čiže rekonstrukcia t.j. max kryt) To kto odporúčal?
a 2 km si len tak vytiahol z rukava. aj keby bolo 5.000 kamionov tam kde je menej tak by to mohol byt sice dopravny problem ale ci byvas 10 metrov od cesty, 50 metrov, 100 metrov alebo 200 metrov je velky rozdiel ked to niekto zaziva denno-denne. 10 metrov nie jelen hluk to uz su skody na domoch. treba im vysvetlit ze 1000 NA je nic,…a kazde metre dalej je menej a menej decibelov. presne ako pise cPalo, perfektne vystihnute. este aj to je rozdiel ked cesta je ide stredom ale domy su dalej na oboch stranach cesty. ostatne je zase balast lebo dochadzaju argumenty.
ja sa nebavim o R3 ale pytam kde je treba postavit viac preloziek ? na I/66 alebo na I/76…myslim ze na I/76…a ktora cesta ma lepsie sirkove parametre I/66 alebo I/76…myslim ze I/66. pytam sa ci Sk bude riesit I/76 natolko aby bola vhodna pre NA ? prakticky vylucene…kludne si rieste velkolepu R3 dalsich 15 rokov.
Celé to je balast lebo každý normálny človek nespochybní, že tam kde je vysoké zaťaženie kamiónmi treba vec riešiť. Či je to centrum obce s 1000 NA alebo 200m od centra obce 5000 NA. Je naozaj úbohé ako zľahčuješ všetko čo nie je na juhu BBSK a v tejto oblasti absolútne ignoruješ nezmyselné plné profily pre 6000 aut alebo sa do krvi hádaš o trase R3 len aby panebože neviedla inde ako do tvojej garáže.
nezmyselne plne profily pre 6.000 aut myslis asi strazov-brodno. skryvas sa za 5.000 NA na jednom kratkom useku, ked problem robi osobna doprava na tom jednom useku az 16.552 aut… na lieskovec-oscadnica nie je 5.000 NA. inac zase balast o BBSK atd…
ja by som si urcite radsej vybral byvat 200 metrov od cesty s 5000 NA ako par metrov od cesty s 1000 NA.
ale mne je jedno kde je aka deklaracia, nikto v BBSK nespochybnuje potrebu R2. na R2 sa co to postavilo aj pred ersekom.
kamiony jazdia aj na cestach II. a III. ak tam maju zdroj/ciel. ale to nie je dovod aby sme tam pustali dalsie. I/12 bola predtym cesta II. triedy.
este raz: nestaci. treba desiatky km novej cesty I/76. o co je to prijatelnejsie ako cez mnisek ??
takze ja vyberam hrozienka z kolaca…ze komarno s 34k obyvatelov je na trase I/64 a nove zamky s 38k su na I/64 si si zrejme nevsimol. hurbanovo 7,5k a surany 10k k tomu. sturovo 10,5 a k tomu zeliezovce 7k. kludne si pripocitaj aj LV ale ja potom pripocitam samotnu NR. takze sturovo mozes tak porovnavat so suranmi ale urcite nie s NZ a KN.
Si to zjavne nepochopil, ako som to myslel. Ak 5000 NA/24h zasiahne jeden dom, tak ludia tam byvajuci dostanu inu davku hluku, ako ked tam prejde len 1000 NA/24h. A ked mas zasiahnutych 5x tolko domov ale len 1000 NA/24h, tak celkova davka hluku je rovnaka, ale kazdy dom dostane len patinu oproti tomu ako keby tam preslo 5000 NA/24h, teda omnoho menej hluku a teda je to znesitelnejsie.
70 km zvolen-sahy 63 min je p.r. 67 km/h, na 70 km uz nie je jednoduche zvysovat priemerku a predsa v pripade existencie obchvatu siah a krupiny (dajme 3 min. usporu) sme na 74 km/h. v pripade dalsich 2-3 dedin prakticky na urovni 80 km/h. 5 mil/km sahy a dediny a KA nech stoji 10 mil/km stale sme niekde na 100-150 mega.
co za tuto sumu postavis od benadika po sturovo ? most cez dunaj resp. polovica ceny bude 40-50mega (vid cenu KN mosta) k tomu potiahnut cca 5 km poza obec nana a sme minuli asi 70 mega. ostane nam dalsich 70-80 mega co pri 5 mil na km postavis 16 km obchvatov. ked si prejdes I/76 vidis ze to je absolutne nepostacujuce.
na okresnej urovni vdaka BB vyzera mierne hustejsie osidlenie na BB-RK, na obecnej urovni zase ZH-MT. ani jeden vsak nepatri medzi najosidlenejsie regiony Sk. a obdobie rastu obyvatelov ako za socializmu uz mame za sebou.
donovaly su pri tejto cene tazko prijatelne, k tomu zasah do zivotneho prostredia je enormny. turiec tiez nebude bez zasahov a kvoli poddolovanemu uzemiu tie naklady mozu byt nakoniec daleko vyssie. k tomu funkcia RC, tak ako donovaly nestiahnu velke mnozstvo aut z I/65 tak turiec nestiahne tie auta z donovalov. to nie je len E77 ale cast dopravy na vychod od RK resp. ZV kde uz aj donovaly su obchadza na zapad nieto este turiec. npr.
Dakujem za racionalny pohlad. Len dodam, ze v clanku z odkazu hovoria predstavitelia Ruzomberka o variante s tunelmi Diel a Kozi chrbat, tzn. o variante z roku 2010, ktory prechadza cez uzemia Natura 2000 a Narodny park Nizke Tatry. Tento variant je z hladiska zivotneho prostredia este horsi, ako variant z roku 2015 s dlhsim tunelom Hradiste, ale aj tento variant prechadza Naturou a NAPANTOM enviroportal.sk/eia/dokument/258883 str. 141 dole.
Poddolovanie sa tu precenuje. Predsa z Hornej Stubne pri Turcianskych Tepliciach v minulom storoci postavili trate az troma smermi, ktore su stale v prevadzke - na Raztocno, na Kremnicu aj na Bansku Bystricu web08.eu/subor/img/MapasietZSR.jpg Naklady neboli vysoke a bolo to postavene pomerne rychlo. Najma trasovanie na Raztocno tunelom Remata vyzera v pohode. Ale aj keby nie: ak v minulom storoci pre zeleznice dokazali vybudovat trasy z Hornej Stubne na 3 smery na juhovychod, juh a juhozapad, tak v tomto storoci aspon 1 smer by sme so sucasnymi technologiami mali zvladnut.
R2 zrychli trasu spodkom. a tiez pomoze regionom podstatne viac ako prepojenie na RK.
