Inak fascinuje ma to, ze tych vyse 1000 prispevkov je len o neustalom omielani nazorov. Jeden ma taky nazor, druhy taky, povadia sa. Dojde treti s tretim nazorom, povadia sa s nim…2 roky dookola
hm, keď sa na to dívam s odstupom času, je to aj jalová diskusia. kaviariarista pokladá tento úsek za všeliek, najeefektívnejšie riešenie, celospoločenský záujem atď…, len som si nevšimol, že by tu slávil hromadné celospoločenské ovácie. argumenty typu: tymto sa vyriesi rychlo dopravny problem, kazdy obchodny cestujuci vam povie ze cez Donovaly, garantujem ti, ze sa tam presunie doprava. Stale je tam jeden a ten istý “message”: nepokracujte od ZA na RK, ale od BB na RK. Ze su niekolkonasobne vyssie intenzity od ZA na MT a RK je ignorované. Raz je tu prezentovany pohlad kosicana, ktory vela jazdi po slovensku a najhorsie su Donobaly, potom pohlad obyvatela BB kraja, ktory chce ist v zime do Tatier, ale nema dobru cestu, potom pohlad speditera, ktory to chce posielat cez Donovaly. A ja vravim, je to len cisty lobbizmus.
Z môjho pohladu a pevne verim, ze aj z pohladu inych ludi z oblasti BB (ale aj inych casti Slovenska) tieto dve prepotrebne vetvy(ZA-MT-RK a BB-RK) nekoliduju a nekonkuruju! Urcite kazdy rozumne uvazujuci clovek nemôze byt proti stavbe dialnice zo ZA do RK, ale je zvlastne, ze poniektori maju “traumu” z useku BB-RK, preco? Ja osobne povazujem za lobizmus, ze sa presadila stavba D3 ako dialnice, nemam nic proti nej, ak by sa stavala ako R cesta(Poliaci a aj Cesi) stavaju naproti nej iba R cesty, preco my musime dialnicu? R-ka by vysla lacnejsie, cize mi to len vychadza tak, ze niekto zaloboval a presadil zrovna tuto cestu ako D. Taktiez, ze sa stala prioritou, to sa malo diat az po dokonceni celej D1 po KE!
Keď som písal o odkláňaní, mal som na mysli ten prípad, že by sa situácia vyvinula tak, že by o pár rokov, povedzme do desiatich rokov, stálo prepojenie BB - TR a ťažká nákladná doprava by sa administratívne presunula tam.
K druhej časti - to by bola samozrejme výhoda vasriantu F, že by sa to dalo budovať podľa potreby postupne, a že by teoreticky mohlo dlho ostať len pri úseku Jelenec - Liptovská Osada. Ako človek znalý miestnych dopravných a prírodných pomerov si to od začiatku uvedomujem, už si o tom aj v začiatkoch tejto diskusie písal. To by ale platilo pri dnešných intenzitách. Možno aj trošku vyšších. Ak ale budú narastať, čo aj predpokladám, situácia napr. na Starých Horách by sa stávala čoraz horšou a kým by došlo na stavbu tunela popod Veľký Šturec, už by mohlo byť nevyhnutné stavať aj obchvat (iný ako tunelový si radšej ani nepredstavujem) Starých Hôr plus úsek po Jelenec. A to už nie je málo
Ak by to bola pravda, co pises, tak potom asi dostatocne nerozumiem zmyslu takehoto riesenia, vie mi niekto vysvetlit? Prosim len vecne odpovede. A este poznamka, vystavba za km sa potom fakturuje v cenach ako pri dialnici alebo pri rychlostnej ceste..??
To je jednoduche. Lebo byvaju zapadne od BB. Keby bol Turiec zrkadlovo obrateny k severo-juznej osi smerom na vychod, tak by si cumel na tie vysledky hlasovania
Ja som si to uvedomil hned ako odpisal aquila, ako si to myslel. V poriadku teda. Bude raz RC medzi BB a TR. Kamiony (zvacsa medzinarodne) budu mat komfort a domaca osobna doprava sa bude musiet terigat hore na Donovaly pri ceste z BB na Liptov? Pre koho chceme budovat infrastrukturu?
Za predpokladu, ze bude stat variant F, chcel by som vidiet toho vodica, co by sa rozhodol pri ceste z BB na Kysuce uprednostnit Maly Sturec pred F-kom.
Za predpokladu, ze bude stat variant C, tych vodicov bude spusta, ktori sa rozhodnu uprednostnit Donovaly pri ceste z BB na Oravu alebo na Liptov pred C-ckom.
Zilincan alebo Martincan bude stale zastancom variantu C. Ten, co pouziva trasy vo vsetkach moznych smeroch, alebo hociktory obyvatel vychodne od BB, bude nakloneny prirodzene variantu F. A o tom to cele je.
Ale prekopat sa do turcianskej kotliny tiez nebude med lizat. Ja som o tom presvedceny, ze usek BB-RK bude lacnejsi ako BB-MT. Narocnost terenu je porovnatelna, ale do RK je to predsa len z BB o kus blizsie.
Lebo si uvedomuju, ze pri velmi obmedzenych zdrojoch by predstavovalo napojenie vychodu na BA cez Donovaly lacnejsi a efektivnejsi sposob.
Teraz to uz nie je take okate, lebo D1 je uz defacto v ZA. Ale predstav si ekonomicke porovnanie tych tras, ked bola D1 este len v PB
nie fh, mojim zaujmom nie je nahradit ZA-RK za BB-RK, ale upustit od nezmyselneho trasovania R3.
A len tak mimochodom, netvrdil si tu donedavna, ze sa ZA-MT neda rozsirovat ani o jeden pas? Dokonca dialniciar sa mi za to vysmieval. A dnesok ukazuje, ze sa to mozno bude rozsirovat rovno na 4 pruhy! Ale aby som ta ukludnil, ja som zastancom Visnoveho aj keby bola cesta ZA-MT stvorprudova.
To, co by bolo potrebne okamzite zablokovat je D3 a nie D1.
No, nie je to tak úplne. Rozdiely nie su len v parametroch ale vo spúste iných vecí, najmä čo sa týka vybavenia komunikácie.
D3 sa stavia v nových úsekoch ako polprofil D24,5/80. Čo je na diľnicu šialené. V ČR je najslabšiou normou D27,5/80, ide o ten odstavný pruh ktorý by skrátka diaľnica malam mať poriadny.
Rozdiely sú potom ve veciach typu SSÚD, núdzové hlásky, odpočívadlá, niektoré smerové a výškové parametre, ktoré ale stále odpovedajú hore zmienenej kategórii.
Zdá sa trochu že je to prezlčený kocúr za tigra ale nie tak úplne, dajme to mu že je to zatiaľ také malé tigrie mláďa, ktoré raz dorastie do akejsi slušnej velkosti.
Buďte radi že je to D lebo paramtre R na Slovensku sú z mojho pohľadu dosť tragické (viď R1 HB -NB) no na druhú stranu umožňujú stavať o niečo lacnejšie…
Pár slov pre kaviaristu ešte.
Nikto ti neberie to aby sa s Donovalmi čosi spravilo. Nech tam prepána stojí aj ten tunel. Len nehovor že trasovanie R3 cez Turiec je nezmyselné, lebo nie je, R vytvára rozvojovú os a na to nie je medzi BB a RK priestor a potom to ŽP… Ale teba o tom nepresvedčí za boha nikto…
Ale to bysme sa dostali opäť k našej starej obslužnosti územia - a to by bola ďalšia nekonečná debata…
Ja som tým ale nechcel porovnávať varianty BB-TR,MT s variantom F, toho je tu plná diskusia. Podľa mňa budú výhľadovo potrebné obidva. Chcel som len poukázať na to, že (snáď) varianty BB - RK ešte “nepovedali posledné slovo” a variant F v konečnom dôsledku nemusí byť vôbec vhodný. Ja mám napr. o trase BB - RK veľmi konkrétnu predstavu keďže mám terén pochodený a preštudovaný. Ale neviem, či je to teraz vhodné prezentovať, vyvolávať tu nové a nové diskusie bez možnosti reálneho ovplyvnenia vecí. A keďže takýto variant by bol drahší než preložka v trase D, čiže v súčasnosti ťažko priechodný. A nemám najmenšiu potrebu nechať sa tu obviňovať z neodbornosti, megalománie a neviem ešte z čoho.. Hold, niekto si váži peniaze, niekto zase krajinu, v ktorej žije…
Ved prave o to ide. Podla mna variant BB-TR-MT na dlhe roky odstavi variant BB-RK na druhu kolaj, ale opacne to neplati. Su to velmi drahe riesenia na to, aby sa stavali v pribliznom case. Ale napojenie TR na D1 pri MT by az take narocne nebolo. A mne by fakt nevadilo, ani keby sa budovalo dokonca skor ako tunel pod Donovalmi.
Skus ten tvoj variant aspon nacrtnut. Ked nechces verejne, aspon do posty. Ja ti davam verejny pislub, ze ho rozpitvavat nebudem. Myslim si, ze sa tu doteraz vyjadrovali ludia (az na johhana), ktori nemaju sajnu o miestnom uzemi. Drviva vacsina mozno ani nikdy v zivote cez Maly Sturec neprechadzala.
Ad kaviarista: Ale maju “sajnu”, by si sa cudoval kolki, z tych co sem prispievaju viem okrem mna minimalne este o dvoch, ale prave preto, ze pozname miestne danosti a teren, tak Ti musim tiez na rovinu napisat, ze Tvoj F variant nie je tiez ktovieake “terno”. Viem o lepsom a v parametroch minimalne R22,5/120 s max. pozdlznym sklonom do 4% a vyhovujucimi polomermi oblukov danej kategorii a nie su to ani obidva D varianty, ale nieco pribuzne len v inej trase a s jednym tunelom max. dlzky do 3,5 km! Samozrejme popod Hiadelske sedlo(Hiadlanku) cez Mostenicku dolinu.
Varianta F by bola moc narocna na vystavbu, väcsi pocet tunelov, nespocet estakad, ale hlavne podla mna stiesnene pomery v Revuckej doline, tam si to fakt neviem predstavit, uzka dolina s dedinou (Nizna-Stredna-Vysna Revuca) su roztiahnute aj znacne do sirky a hned po obidvoch stranach sa dvihaju strme uboce prilahlych vrchov, fakt si neviem predstavit estakady nad domami tych ludi ,okrem toho tam by to bola aj rozsiahla devastacia prirody! Poznam to tam.
Zo starohorskej strany dtto, este aj tunel by vychadzal moc dlhy! Tak mi prepac, teraz fakt neviem, ci to myslis s tym variantom vazne, alebo to je len spôsob na odvadzanie pozornosti(akesi vytvaranie hmly) od inych vyhodnejsich a lacnejsich variantov..? Nieco podobne tu tiez robia urciti ludia, taktiez komplikovane riesenia s vsemoznymi zachadzkami a mnozstvom zbytocnych tunelov, len aby to pokial mozno vypadalo co “najnerealizovatelnejsie”, vydavajuc to za jedine mozne riesenia(ktore udajne dokonca navrhovali renomovane projektove organizacie), ale vysledok je zalostny. Samozrejme, ze nikomu neberiem jeho nazor a moznost presadzovat si svoje, tak ako nikomu nenanucujem za kazdu cenu iba ten svoj, preto tu vlastne polemizujeme o rôznych variantoch,a o to tu asi ide, ze? Proti Tvojim ostatnym nazorom a prispevkom nemam namietky, ba myslim si, ze sme stejna “krvna skupina” este aj s Devilom.
mirkobb,
ja som tu daval link na tie letecke snimky uz viac ako pred rokom . na rozdiel od teba si myslim, ze preukazuju , ze revuckou dolinou sa da viest rychlocesta defacto bez problemov. (nie nad domami, ale cez lany po lavej strane pri pohlade od L.Osady)
a tunel moze ustit na severnej strane kludne aj za revucami, len bude musiet byt dlhsi.
tunel sa da naplanovat podla potreby uz od 3.5 km az po 9 km, podstata je prekonat V.Sturec, ostatne je otazkou ceny
A ked s Milosom mate genialne riesenia v sufliku, aky zmysel budu mat , ked v tom sufliku ostanu? Ked sa zacne vystavba R3, uz bude neskoro vyskakovat, ze existovali aj lepsie varianty.
Netvrdim, ze genialne.. Uz som tu ohladne toho v minulosti nieco naznacil, neviem ako Milos, ale ja sem moje detailnejsie napady vkladat nebudem, aby si potom nejaky projektant za “moje rozumy a typy” kadial to viest zhrabol tazke miliony.
Ad Liptovske Revuce: Sorry, nevsimol som si, ze si sem uz dal link na tie letecke zabery(ale aj tak neva to aktualne “oprasit”). Ak prejavis zaujem, můzeme sa stretnut a poskytnem Ti tie moje “skice”(mapy s variantami), ale formou IS na tejto stranke v ziadnom pripade nie! Mas tam môj mail, napis a navrhni stretnutie, prinesiem, poziciam, poskytnem kopie.