PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Naznačuješ tým, že koncesionár neurobil čomu zmluvne zaviazal? (a ministerstvo si to nevšimlo keďže platí za dostupnosť koncesionárovi v plnej výške?)

Vieš presne z koncesnej zmluvy, k čomu sa zaviazal? Pokiaľ iba k dostupnosti, tak je všetko v úplnom poriadku, aj keby na tej ceste nebolo ani jedno ZDZ/PDZ a nepokosili okolo cesty ako je rok dlhý.
Rovnako to platí aj na výsadbu, ktorú boli povinní zabezpečiť a všetko vyschlo.

Nuž a ono to tak na prvý pohľad aj vypadá, že jedine dostupnosť je dostatočný dôvod na vyplatenie plnej sumy. Hoc tie cca. dva-tri dni v zime sa tade nedalo jazdiť, lebo zabudli vytiahnuť pluhy (a nikoho na MINDOP do nezaujíma).

Až na to osadenie ZDZ, ktoré musia doplniť do konca povolenia na dočasné užívanie, nakoľko by malo byť súčasťou splnených podmienok kolaudačného rozhodnutia. Jeho následná údržba je však už otázna.

Ja som narážal hlavne na to, ako je PPP ospevované, ako najsamsuper najlepšie riešenie, lebo však si to musí koncesionár nakoniec aj udržiavať 30 rokov a preto musí byť všetko najmega kvalitné. No na tomto projekte vidíme, že táto premisa je hovadina.

su co PPP obhajuju ale aj co neobhajuju. myslim ze co PPP obhajuju tak to robia ani nie kvoli kvalite stavby ale ze sa naklady daju nezapocitat do statneho dlhu.

Máš kritikov aj obhajcov. PPP zmluvy by mali byt samozrejme dodržované a kontrolovane. Udrzba vozovky hlavne nema takmer nic s kvalitou diela. Slováci si po komunizme myslia, ze svet bude fungovat ako vtedy. Prehnaný štátny sektor s demotivovanými ludmi túto krajinu nikam neposunie. Staronové prístupy vo výstavbe infraštruktúry je isto správne aplikovať a konkurovať štátnemu managementu.
Nesporná výhoda PPP D4R7 je ze sme to postavili za super cenu podla mna aj pod cenu. Keby sa to odlozi a tendrujes to klasicky tak dnes to stojí 3mld. Základná ekonomická logika, inflacia a turbulencie v globálnej ekonomike tu ukazujú, že najdrahšia dialnica je nepostavena, i ked tento výrok neplati na Pr1bine. :slight_smile:

zas si povedzme na rovinu a objektivne (nepodstatne co si o komunizme myslim)
komunisti postavili za 1rok viac ako demokrati za 30, dodnes z toho zijeme
netvrdim ze neboli problemy, korupcia, rozkradanie, ale tvrdit ze boli demotivovani ludia je mimo realitu aspon co poznam z mojho okolia, a hlavne demokrati nic z tych problemov nevyriesli ale praveze este prehlbili :unamused:

To zase takto nie je. Ad1 porovnat pomery povojnoveho obdobia a terajsieho je blbost. Po vojne vzdy prichadza obnova a teda hospodarsky boom. Ad2 nas komunizmus bol na vyssej urovni ako inde lebo cs a hlavne cesko bolo mozno najvyspelejsia krajina v ramci socbloku ad3 porovnajme sa s rakuskom cize nasa siet a rakuska v 1990…

Cele je to o prirodzenom vlastníctve a ze sa s týmto inštitutom neexperimentuje znarodnovaním a podobnými iluziami. Ak spoločnosť funguje na prirodzených vlastníckych vzťahoch, tak veci fungujú ako majú. Preto naša epopeja úspechu ČSSR skončila v roku 1968 a rakušaci, ktorí si išli po starom vystrelili. A už ich nedobehneme.

V 1948 sa vymenili elity, zrušili rodinné firmy, zrušili podnikanie, kontinuita znalostný rast bol zahodený, tradície.
Problém je, že u nás, keď padol komunizmus sa nič poriadne nezmenilo, lebo len žneme, čo sme zasiali a veľa ľudí muselo začať od nuly, bez toho že by vobec chápali ako sa podnika a spravuje.

Podnikanie. Mafia v 90. rokoch, aby sme boli presní. Jednak brala tým, ktorí sa učili podnikať, že ano (a to brala v miliardách, lebo strach je najsilnejšia zbraň) a jednak začala sama podnikať, na hrane zákona, ale ešte bez zabíjania sa. No veci, aké by inde tolerované neboli. Mali nápady, mali inovácie, tak ako práve za obdobia komunizmu, kedy bol na oko dostatok, ale nedostatok žiadaného tak oni zohnali. Presne na tomto princípe začali podnikať. DNešný podnikateľ to dodnes nepochopil.
Pre ilustráciu, nápady s menami, výmeny mien a rušenie mien a potom kurzové rozdiely. Jazdili hore dole do Nemecka aj Rakúska, stačilo obracať kufre dennodenne. Od socializmu až po novú republiku de facto. Samozrejme, pracovníčke v banke dali podiel, aby im dala všetko čo na ten deň mala povolené zameniť. Alebo legendárne nápady kupovania striebra a potom cez celonárodný podnik klenoty na tomto 5:1 zarábali. Na mene 9:1, na tomto 5:1. Nerobili nič nelegálne, občas menšie všimné, ale oproti zabíjaniu to bolo nič. Ide o princíp, vrážali do toho stále zisky a do stále väčších objemov a nových nápadov. Až si mohli dovoliť kúpiť hotel, reštauráciu, siete reštaurácií, mraziarne, fabriky. A potom, prepojení na miestnu politiku a iné kšefty sa im stala krajina primalou a začalo to. NVS za bieleho dňa, odstrelovanie za bieleho dňa etc. S niektorými firmami sa to ťahá dodnes táto krvavá stopa, krvavé paprče a previazané to je po oligarchov. Takí menší krstní otcovia. Tak vzniklo podnikateľské prostredie, deformované v tom, že tieto veľké podniky sú napojené dotačne na štát a tí radoví podnikatelia a vlastne živnotstníci majú žiť z tej štátom nastavenej úradnej mašinérie kontrol a reálne nízkych zárobkov ľudí, čo nás vedie k tomu, že tu vyrastá nová kindermafia; ako nič nerobiť ale zarobiť a nebáť sa ani tvrdších metód cez “ulicu”, lebo spolu vyrástli etc. sa dostávame do ďalšieho kola existencie, respektíve demotiácie ľudí k nejakému slušnejšiemu životu. Bolo to aj v minulosti pred revolúciou, ale v oveľa menšej miere, ani neboli také až kanály na socializáciu mafie a komunikáciu, ale aj začiatkom eufórie novej republiky, kedy ale bola vysoká inflácia a veci nešli podľa plánu predstavovaných ľuďom a opakuje sa to dnes znovu. Takže čo je súkromné, to je zlé, tu je vštepované a ak sa aj niekto odhodlá férovo podnikať a darí sa mu (čo by sa malo, inak to nemá zmysel) tak ešte nastáva ďalšia SK špecialita a tou je závisť. Zrazu prepichnuté gumy, posprejovaný dom a toto vedie len k dvom veciam: buď obmedzí činnosť alebo presunie existenciu inde alebo sa uchýli k odvetnému sposobu života, ktorý vedie k mafii, resp. praktikám, aby nastal nejaký rešpekt aod rešpektu pokračuje už aj nel. tr. čin.

U nás je najhoršie potom prepojenie záujmov. Kedysi (pred ´89) bolo výhodnejšie pre VB nechať ich. Sledovať ich rozvoj a občas spraviť záťah a začali odznova nové skupiny. Dnes je prepojenosť v tom, že malé skutky sa prelínajú v tej istej skupine so sof. daňovými podvodmi cez DPH, a do toho idú drogy a koridory na ne zamerané ešte doplnené o otrockú prácu, lebo Balkánske trasy a ľudia tadeto sú na to využívaní a naši sa toho chopili.. a toto sa už zle rieši. Jednak je toho moc a jednak tých javov, ktoré to umožňujú, pribúda, ale odborníkov v PZ a ani technické zázemie nestačia ani len kopírovať dráhu, nie ešte predvídať, že niečo “nechajme”.

Tým pádom je u nás prebujnený “čierny svet”, šedá ekonomika. Poškodzuje to nezdravo aj štát na príjmoch. A presne tak, toto sa už nezmení, určite nie za generáciu, čiže aj toto veľkým spôsobom ruinuje náš rast, ale skutočný rast životnej úrovne, nie len rast grafov z toho kde kto čo vyrobí (lebo to aj vyvezie). Problém, že tu nemáme základ živnosti založenej na tom, že si ja v sobotu nebudem robiť na dome sám, ale zamestnám iných občanov lebo na to nemám. To robí rozdiel medzi našincami a západom v Rakúsku, Nemecku. Aj keď máme ďaleko viac priemyslu a možností pre prácu, tak z toho nič nemáme. (75% nemá)

My sa za možno ešte 10 rokov spamätáme aj politicky v jurisdikcii a vnútre, že sa bude musieť zaviesť nejaký nadriadený centrálny orgán spravodlivosti a tým nemyslím špeciálny súd, ale špeciálne zložky. Ktoré ochránia účinne svedkov, dohliadnu na bezpečnosť a ochránia poctivých občanov aj funkcionárov. Bez toho ešte pôjdeme dole a dosť dole vo všetkých ukazovateľoch. Je úplne jedno koľko ciest sa opraví alebo diaľnic začne stavať.

V. mýto a PPP je to isté akurát zhora, čo je na tom to najsmutnejšie v tomto príbehu. Odzhora nasunuté prelievanie ešte aj tých smiešných príjmov, aj budúcich príjmov, lebo mýto sa tak definovalo. A ešte dostal za odmenu fciu za tisíce eur ako odmenu, asi sa to patrilo. My nie sme DE, aby sme si to mohli dovoliť (platby za dostupnosť), lebo tu nemáme tie koncové fabriky, ale tie ktoré to kŕmia v prvopočiatkoch s tými dielami, od toho sa odvíja výsledná pridaná hodnota aj dane. Takže to je celé zle, ale tak ja som vyčíslil PPP už inde. A toto PPP D4R7 je vyslovene sfušované a nevadí to, takže nová norma ako sa to na Slovenská dá. (lebo dá) By sa nemalo nestačí povedať, ale treba zariadiť, aby sa nerobilo. Na pozemkoch sa nabalilo pár desať politikov aj z ex vládnych strán, takže im to vyhovuje.. politicky sa postavila južná diaľnic a ešte majú aj hlasy. Ale nikto nič nevie, po vzore nebankoviek. Lebo tu politik nekradne. A určite je v cene diela aj prípadná oprava behom rokov a čítal som aj, že kľudne to môžu predať niekomu.. ďalšiemu v poradí. A aj môžu upadnúť s kvalitou, štát sa bude domáhať a oni môžu cielene znižovať kvalitu, až im to štát “odoberie” ale oni to uhrajú aby oni neprerobili. A ten štát im to tak zariadi, lebo bakšiš bol rozdaný, to už keď je, tak sa to tak vždy musí dokončiť. Nech je vývoj aký chce či priaznivý alebo nepriaznivý. Tieto firmy stavebné korumpujú politikov úplne bežne, sú to často preukázané prípady, odstupujú aj šéfovia, padajú aj politici na celom svete ibaže tam sa aj niečo udeje (Taliansko,Brazília,USA,GB,DE,FR etc.), ale u nás sa neudeje nič. Štát si nakoniec obháji aj tie ceny, stačí ohnúť štátnu expertízu, aby čísla sadli. A vo výsledku sa to aj tak nepostaví ako sa má ale to sa robilo aj za ex režimu. Dozor vykonal len dohodnuté kontroly, na konkrétnych úsekoch a tam tie “vzorky” z ciest boli v poriadku. Ale že inak vždy skončil štrk, betóny a asfalty aj v širšom okolí pred domami sa vedelo.. sa nehrajme na niečo čo bolo aké skvelé. Kradlo sa vždy a vždy si ľudia aj firmy vymysleli spôsoby. Ex výstavba ciest nebola dimenzovaná na dnešné zaťaženie, preto sa rozpadáva. Pri reko ciest sa ale ukazuje ako to bolo postavené, často fakt len vrstva štrku a asfalt. Žiadne stabilizácie. Žiadne uvedené hrúbky na diaľniciach nie sú a preto aj tie mosty nevydržia žiadnych 100 a viac rokov, keď už v polovici života ich musíme meniť. Apollo v Bratislave postavené super technikou otáčania je tiež v žalostnom stave, o tom by mohol Doprastav pohovoriť čo prečo aká korózia. Teraz budú lamentovať, že nezarábajú, oni ktorí, pumpovali 10% zisky z každej stavby. Kapitalizmus je jednoduchý, keď nezarábam tak nepodnikám. Podnikať na účet štátneho rozpočtu vie každý. ( ereport.sk/bratislavsky-most-sn … nom-stave/ ale tak určite teraz vybehne nejaký stavebný expert s tým že to je “v norme” lebo to je tiež také slovenské, všetko je v norme)