logika

doslo mi mailom tak pre pripadnych zaujemcov:

[code]Doporučujem napísať si na papier čísla 1 - 10 a k nim priraďovať odpovede áno, nie.

Nasledujúci test, ktorý vypracoval psychológ Allan Gintel, by mal ukázať Vašu schopnosť vyvodiť správne riešenie, ktoré vyplýva z určitých výrokov a zároveň by mal preveriť rýchlosť Vášho uvažovania.

Nasledujúce výroky sú v skutočnosti nezmyselné, avšak je treba vychádzať z toho, že prvé dva výroky z každej úlohy sú správne.

Záver z nich však môže, alebo tiež nemusí byť správny.
Pokiaľ sa Vám zdá záver tretieho výroku správny, označte ho slovom - áno, v opačnom prípade - nie. Na vypracovanie každej z úloh máte k dispozícii len 20 sekúnd.

  1. Všetky žaby sú modré. Tento kôň je modrý. Preto tento kôň je
    žaba.

  2. Všetci žiaci sú ryby. Niektorí žiaci sú mloky. Preto niektoré mloky sú ryby.

  3. Niektoré mraky majú čierne body. Čierne body majú všetky domy. Preto niektoré mraky sú domy.

  4. Všetky myši sú hranaté. Všetko hranaté je modré. Preto všetky myši sú modré.

  5. Všetky ovce sú slony. Niektoré slony sú bociany. Preto všetky ovce sú bociany.

  6. Niektorí ľudia, ktorí majú radi Alicu, nemajú radi Róberta. Preto ľudia, ktorí majú radi Róberta, nemajú radi Alicu.

  7. Niektoré psy radi recitujú básne. Všetky psy sú lavíny. Preto niektoré lavíny rady recitujú básne.

  8. Nikto s červeným nosom nemôže byť premiérom. Všetci muži majú červené nosy. Preto žiadny muž nemôže byť premiérom.

  9. Všetky jazvece sú zberatelia umenia. Niektorí zberatelia umenia žijú v norách. Preto niektoré jazvece žijú v norách.

  10. Nikto s fialovými vlasmi nie je mladý. Niektorí ľudia, ktorí majú fialové vlasy, pijú mlieko. Preto niektorí ľudia, ktorí pijú mlieko, nie sú mladý.

Výsledky sú nižšie.[/code]
( pridam neskor ak bude zaujem)

No rychlo, rychlo

NANANNAAAA

Robil som to narychlo, ale posledna odpoved neviem, tam mi vadi slovo Preto.

Můj tip:
1 - ne
2 - ano
3 - ne
4 - ano
5 - ne
6 - ne
7 - ano
8 - ano
9 - ne
10 - ano

Lisi sa nam len 9, ale ta je otazna. Tam vadi to preto povedzme. Lebo moze byt stav, ze niektori zberatelia ziju v norach, ale ani jeden z nich nie je jazvec. Ale pravdepodobnost takeho je mala, ale je. Teda ak je slovicko preto podstatne, tak to z toho jednoznacne nevyplyva. V tom som mal problem - jednoznacne to z toho nevyplyva, ale s velkou pravdepodobnostou.

1: nie
2: nie - tu je to diskutabilné, keďže 1. a 2. veta sa navzájom negujú
3: nie
4: áno
5: nie
6: nie
7: áno
8: áno
9: áno
10:áno - ale nie niektorí, ale všetci

2: neneguje sa 1. a 2. veta, druha doplna informaciu.
10: vsetci nie, lebo pit mlieko mozu aj ludia bez fial. vlasov, to tie prve vety neobmedzuju.

Odpoved, ktora bola v maile znie:

NANANNAAAA

ja osobne pochybujem o 9,10.

9 je podla mna N, lebo zberatelia umenia, zijuci v norach mozu byt napr. iba jelene.

  1. pravdou by bolo:
    Preto niektorí ľudia, ktorí nie sú mladí pijú mlieko,
    3 vyrok je ale opacny, a nemusi byt vzdy pravdivy.
    Preto davam N

Co vy na to?

treba to brat logicky, nie realisticky.
ziak patri do mnoziny R
nektori ziaci patri do mnoziny M
prienik je neprazdny, M je podmnozina R

10 je spravne A, lebo ta tretia veta: niektori, ktori piju mlieko, nie su mladi - to su prave ti niektori, ktori maju fial. vlasy a piju mlieko.

9 je naozaj otazna (podla mna). Jednoznacne ta tretia veta z toho nevyplyva, ale ani neodporuje. Ak by bola prva veta Vsetky jazvece su zberatelia… tak by to bolo jednoznacne.

Inak, VELMI pekna uloha. Akurat na prebratie po obede a ku kavicke.

:blush: Mate obaja pravdu. Ja som to bral z pohladu 2. vety takto - Existuju ziaci, ktori su mloky - teda nemozu byt ryby - co by negovalo prvu vetu.

:blush: zase som si to ponal z nespravneho hladiska
…no mam teda pekne medzery :unamused:

V 9. tretia veta nijako nevyplyva z prvych dvoch, presne ako si povedal.
V 10. druha veta hovori, ze su ludia s fialovymi vlasmi (=ktori nie su mladi, vid prva veta), ktori piju mlieko.

  1. prva veta hovori:
    Nikto s fialovými vlasmi nie je mladý. :question:

To je v slovencine pouzivany dvojity zapor :sunglasses: , ktory znamena
:question: vsetci s fialovymi vlasmi su stari ( ak stary je uplny komplement mladeho, sorry ludia v strednom veku) :question:

alebo vsetci s fialovymi vlasmi su mladi :question:

Ach jaj, tie slovenske dvojite zapory, pravda? Zoberme si to teda mnozinovo: nech mnozina ludi s fialovymi vlasmi je F a mnozina mladych ludi je M.

Prva veta podla mna hovori: M prienik F je prazdna mnozina. Teda pre kazdy prvok f patriaci mnozine F plati, ze nepatri do mnoziny M. Preto po slovensky “ludia s fialovymi vlasmi nie su mladi”.

Teraz tam pridame to mlieko - ludia pijuci mlieko su mnozina L. Druha veta vravi, ze existuje prvok z F, ktory patri do L, teda F prienik L je neprazdna mnozina.

Preto existuje prvok z mnoziny L, ktory patri aj do mnoziny F. Tento prvok ale urcite podla prvej vety nepatri do mnoziny M. Teda existuje niekto, kto pije mlieko a zaroven nie je mlady.

Takze to presne stoji a pada na logickej interpretacii prvej vety :laughing:

ked pozijes substituciu nie je mlady= je stary

dostanes
Nikto s fialovymi vlasmi je stary.
Co znamena pre mna :
vsetci s FV su mladi :open_mouth:

Asi to neuzavrieme, JULS a MU SAV sa nedohodnu.

V beznom zivote sa to ale pouziva v zmysle ako napisal Nevedko.
Ale tu ide o logicku ulohu :stuck_out_tongue:

Mozno keby bol k dispozicii anglicky orginal (ak teda bol pisany v anglictine), bolo by to jednoznacnejsie :slight_smile:

Ten anglicky original by sa zisiel. Mozno aj prva veta v 9. je v originale opacne, cim by mala jednoznacne riesenie.

skus si 9 spravit - nakreslit cez mnoziny ako Nevedko 10.

Ale ved s tym nemam problem, ja tu 9 chapem, len odpoved je nejednoznacna:

jazvec-> zberatel (neplati jazvec=zberatel); niektori zberatelia v norach - to mozu byt jelene, ale aj jazvece; preto niektore jazvece ziju v norach - moze byt, ale aj nemusi, lebo:

zberatelia v norach su hocico, len nie jazvece. Ale to nevies, no vtedy by to neplatilo. Zberatelia v norach mozu byt aj jazvece, vtedy by to platilo. Cize ako som napisal vyssie, tak je to nejednoznacne. Lebo site to z toho urcite nevyplyva, ale ani to tym vetam neodporuje. Ale skor by som bol za N (lebo rovnako to z toho nevyplyva ako mrak a dom), aj ked v rieseni je A.

Ak by ale prva veta bola: vsetci zberatelia su jazvece, potom:
zberatel-> jazvec; niektori zberatelia v norach-> niektore jazvece v norach → teda preto niektore jazvece v norach. To by malo jednoznacne riesenie A.

Inak som nasiel, ze ten psycholog je cech, teda nie je anglicky original.

A tu si prave urobil drobnu chybicku. Finta je v tom, ze nemozes substituovat iba “nie je mlady” = “stary”, pretoze vo vete je “Nikto … nie je mlady”, teda dvojity zapor, cize musis substituovat “nikto … nie je mlady” = “vsetci … su stari”. A potom sa dostanes k vete “Vsetci s fialovymi vlasmi su stari”.
Co ty na to? Na tom by sa JULS a MU SAV dohodnut hadam vedeli :wink: