Kríza

…valí sa to a nevyzera to najruzovejsie, denno-denne hlasia hromadne prepustania, ide sa upravovat rozpocet, este vlani sa nam mala vyhnut, potom nas mala zasiahnut len okrajovo dnes nevieme ze kde je koniec a ani to ako ju aspon zmiernit ?

schodok rozpoctu sa vraj ma zdvihnut nad planovanych 2% ale nemaju sa prekrocit 3%…v com je cca vseobecna zhoda.

ma ale zmysel pumpovat vyse 300 mil. € do vybranych oblasti alebo platit odvody a pod. vybranym firmam alebo je lepsie plosne znizit alebo docasne odpustit odvody ci dane ?

plosne znizit odovody a vypadok vykryt tym tolkokrat slubovanym setrenim a vyhnutim sa stupiditam pri tendroch (myto, hrad a podobne)

Vseobecne radsej nechat tak, nez pumpovat peniaze nezmyselne. Ci uz do nezmyselnych projektov alebo za nezmyselnu cenu. Oboje sa prave statu dari casto.
Ak nebodaj este znizia odvody (a dane), tym lepsie. Dokonale by to bolo vtedy, keby si uplne prestal stat poziciavat. A keby este toto spravili vsetky staty… Ale to uz len snivam.

Znížiť dane, znížiť odvody, štát znížiť výdavky na administratívu, zefektívniť celkové fungovanie štátu a prestať rozkrádať cez predražené tendre , štátne zákazky.

určitě ne snižovat daně - ty mají jen nepřímý efekt a v době obchodní nedůvěry ve splňení závazků a nové objednávky ničemu nepomůžou (mají význam v době rovnováhy). Přímé investice jsou lepší, ale taky nákladnější a rozhodně nepomohou plošně.

krizi je potřeba řešit tam, kde je její příčina - finanční aktiva, ktrerá vzhledem ke svému objemu a provázanosti ztratila ze dne na den krytí a obrátila na ruby bilanci bank a jiných institucí, jako i těch, kdo jsou na finanční trh přímo vázáni. Optimální by tak bylo převzetí záruky za počáteční “špatné” závazky, ale na to už je pozdě. Teď už je třeba jen čekat, jak se trhy pročistí o pády firem se špatnou strukturou majteku a o některé jejich dodavatele a za jak dlouho na jejich místo nastoupí nové subjekty.

Na jednu stranu se např. banky při úvěrování chovají dle mého až příliš opatrně, čímž živí krizi, na druhou stranu se hodně firem chová sofistikovaně při nakládání se zaměstnanci (4 denní týden, výluka - 60% mzdy - místo propuštění).

Plosne znizenie odvodov alebo dani, väcsie zaruky statu na financnom trhu + väcsie investicie. Napriklad rozsiahle investicie do dialnic by vedeli zrychlit hosp.rast, znizit nezamestnanost a zlepsit podmienky investorom. Vid. napr. Nemecko, USA v 30. rokoch 20.st. :slight_smile:

obojí nepůjde …

ja som za znizenie odvodov skor ako za vacsie investicie, kedze z tych by isla velka cast len do tych spravnych vreciek…

odvody treba prekopat tak, ci tak … dnes dotujes dochodky z prebytkovych socialnych fondov napriklad … ale ET bude tvrdit, ze prvy pilier nie je pyramida, pricom uz dnes tie dotacie z ostatnych fondov funguju …

Kriza je prilezitost spravit vo veciach poriadok, zefektivnit fungovanie, ale to je politicky nepriechodne. Vela ludi by prislo o pracu, lebo by sa prislo na to, ze sa daju veci robit jednoduchsie a treba na to menej ludi.

Suhlasim s tym, ze treba investovat, ale maloco sa ukaze priamo a v kratkom case. Znizenie dani je dvojsecna zbran, myslim, ze pri 19% rovnej dani bude akekolvek dalsie znizenie mat marginalny efekt … spotreba sa realne nezdvihne, pretoze ludia nie su sprosti a nebudu minat tak ci tak - to je o nalade, nie disponibilnom prijme. Znizenie dani by maximalne mohlo znamenat vankus pre par ludi, ktori maju vysoke hypoteky, ale tu zas bude ucinkovat znizenie sadzieb vyssie ako znizenie dani.

Vychadza mi z toho jednoznacne zlepsenie podnikatelskeho prostredia, znizenie byrokracie, zvysenie vymahatelnosti prava a zlepsenie / zjednodusenie / zkvalitnenie legislativy. Ale kedze to nejde zo dna na den, jednoznacne zacat s podnikatelskym prostredim a konecne realnou reformou skolstva a podporou vzdelanosti.

Dnes mas ale v mnohych odvetviach prebytky kapacit oproti realnym poziadavkam trhu, trebalo by sa specializovat. Momentalne vyzera najperspektivnejsie environmentalna produkcia, teda investicie / vyvoj / vyskum produktov menej zatazujucich zivotne prostredie, efektivnejsie fungujucich, nepozierajucich tolko energie - investicie do setrenia.

Ciest je mnoho, ale ja nemam pocit, ze my slovaci (a je jedno ci je na cele dzurinda alebo fico) na to realne mame … cokolvek sa vymysli, tak to moze byt super myslienka, ale realizacia nema preco byt ina ako “slovensky standard”, cize nahovno. Momentalne sa skor mozme modlit ako zafunguju balicky v nemecku a amerike, nech ma kto kupovat kie, peugeoty, wv, samsungy a sony.

V princípe súhlas so všetkým, čo ste tu napísali. Nie som ekonóm, ani odborník na ekonomiku. Ale: Slovensko je príliš malá krajina s príliš nízkym HDP, prílíš labilná a závislá od vyspelých štátov, ku ktorým sa pripojila postupne od r. 2000. Vidno, že z takmer 10,5% rastu sa dá v priebehu 3 rokov padnúť na úroveň pod 3%. Slovensko prakticky nezasiahla finančná kríza, nejaké problémy vo výške 80 mil. EUR mala len Dexia. Inak banka, ktorá má dôveru množstva štátnych a samosprávnych inštitúcií, nuž ale to je o inom. Nech Slovensko spraví čokoľvek - všetko môže len zmierniť dôsledky hospodárskej krízy, ktorá tu už reálne existuje. Slovensko si nemôže dovoliť dať napr. 10 mld. EUR na celkovú pomoc pre celé hospodárstvo, z toho by sa potom aj ľahko vyčlenilo napr. 4 mld. EUR na diaľnice a energetiku, čo podporí stavebníctvo, stabilizuje ceny stavebných materiálov a ocele, podporí domácu produkciu niektorých strojárskych firiem, zamestná sa na nejaký čas cca. 50 000 ľudí, vybrané firmy si udržia miesto na trhu, môžu investovať, kupovať menšie atď. … ale na to Slovensko jednoducho nemá a aj keby to ohlásilo - žiadna banka SR takéto zdroje nedá. Je zbytočné polemuzovať nad tým, čo ako funguje na Slovensku - že tu nič nefunguje. A čokoľvek sa robí, len zhoršuje situáciu. Je to hold tak. Kto čaká opak, má smolu. Tu nepomže ani Mikloš, ani Počiatek, ani Dzurinda, ani Fico. Nič totiž nezáleží na Slovensku. Chvalabohu pre túto krajinu, že máme EURO. To je aspoň nejaká záruka krajiny a firiem. To je jedna výhoda pre podnikateľov, ktorí sem idú.

Môžu sa znížiť dane, aj keď ja si osobne myslím, že 19% alebo 15% nie je už taký rozdiel, aby to bolo citeľné. Skôr by som spravil poriadok v odvodoch. Ako napísal fh: znížiť administratívne nároky. Teda komplexnú informatizáciu štátnej a verejnej správy, tým sa ušetrí množstvo pracovných síl a zjednodušia sa podmienky pre živnostníkov. Ale to sú projekty, ktoré sa žiaľ odrazia na nových investíciách až o 4-5 rokov, lebo aj tá samotná investícia sa musí zrealizovať.

V oblasti dopravnej infraštruktúry je na tom Slovensko teraz biednejšie, než kedykoľvek predtým. Na D1 zostali drahé úseky, veď v I. etape stavba ZA-RK je za 50-60 mld. SKK. Obchvaty PO ďalších 10 mld. SKK. PP-PO s problémovým Braniskom vytvára ďalšie komplikácie za desiatky mld. SKK. BA-TT kolabuje. Prepojiť krajinu iným smerom je ale problém kvôli tomu, že úseky na R2 nedajbože na R7+R2 nie sú pripravené a stavať sa dá najskôr o 5-6 rokov. Podľa mňa v týchto časoch nie je ani dobré, aby sám štát rozostaval napr. tunel Višňové. Predsa len - 5 rokov nebude vidieť efekt a je to úsek za vyše 22 mld. SKK.

Slovensku sa vracia to, na čo upozornil sám Mikloš. Orientácia na automobilový priemysel, ktorý ovláda 25% slovenského HDP bude problémom v časoch hospodárskej krízy. Však samozrejme, tú nikto v rokoch 2002-2004 nepredpokladal. Ale je tu. Šťastie Slovenska je, že sa tu vyrábajú malé modely a že VW tu investoval rozsiahle prostriedky do vedy a výskumu a presunul sem nedávno výrobu z iných krajín. Ale vidno tiež, že má problémy - vyrába na sklad. A potom jeho dodávatelia musia robiť 4 dni z 5 a aj to len na 2 smeny. A zrazu má na Slovensku problém 100 000 ľudí.

Blbá bola aj tá plynová kríza. Chemolak, Chemlon, Slovkord a Duslo došli o stovky mil. SKK až miliardy SKK. Firmy, ktoré stoja na pokraji krachu alebo dlhodobo padajú s výrobou niekde inde.

Teraz sa neoplatí ani privatizovať … lebo ceny jednoducho nebudú také, aké boli ešte pred rokom. Takže táto krajina to má ťažké. Preto aj len 300 mil. EUR ako podpora. Len to je trošku málo na to všetko, čo sa má spraviť.

Ale presne ako napísal mel: dôležité je sledovať, ako sa krízami vysporiadajú USA a EÚ (jej najvyspelejší členovia), pretože naša ekonomika je nasmerovaná na export a na nich. Naša krajina by mala šetriť na tom, čo dnes nepotrebujeme: nové policajné autá, nové vojenské dopravné lietadlá (radšej si ich prenajímať), komplexná obnova hradov a múzeí (postačí riešenie hav. stavu), nové MÚK na D1/D2 (radšej nové úseky) a spustiť reformu školstva a spustiť informatizáciu štátnej správy.

Osobne sa prikláňam k tým čo tvrdili, že kríza nakoniec musela prísť a bola nevyhnutná. Aj príčina už bola dosť jasne formulovaná - Obrovský počet ľudí na svete sa naučil žiť na dlh resp. z fiktívneho majetku ktorý presiahol reálne možnosti na zaplatenie a tieto napožičiavané a vymyslené peniaze tvorili dopyt ktorému sa prispôsobila výroba a výstavba a tak sa produkovalo a kupovalo objektívne viac než v globále bolo možné niekedy zaplatiť. Kto vie napočítať do 5 vie, že teraz musí zákonite prísť obdobie v ktorom by mala nastať rovnováha - do systému musí natiecť toľko peňazí koľko v ňom reálne chýba na splatenie dlhov a sú to obrovské miliardy EUR. V zjednodušenom pohľade musí rodina najskôr splatiť dlhy a teda nebude kupovať nové šaty ani elektroniku, ale najskôr zaplatí staré úvery (do polovice roku 2008 by to riešila novou pôžičkou) Je teda logické že udržať výrobu podnikov na pôvodnej úrovni je somarina, lebo tým sa len naplnia sklady. Taktiež snaha o zachovanie dopytu poskytovaním nových pôžičiek je tiež somarina, lebo problém by sa zase len natiahol. Jednoducho treba dostať objemy produkcie na úroveň reálnych možností odbytu bez globálneho zadlžovania. A to bude bolieť a zákonite musia nejaké firmy skrachovať a niekto bude musieť aj prísť o peniaze. Lenže to sa zle počúva a tak vlády hľadajú rôzne “balíčky” ktoré ale nakoniec nič nevyriešia lenpomôžu “vyvoleným” neskrachovať, alebo vydržať o trochu dlhšie. Skrátka aby sa vyrovnala rovnica produkcia = peniaze bude sa veľa ľudí musieť uskromniť. Nedá sa žiť naveky v ilúzií že platy a zisky budú každý rok vyššie o desiatky percent a životná úroveň raketovo stúpať. Aby ale nedošlo k totálnej chudobe a anarchii je dobré ak vlády spustia verejné infraštruktuálne stavby, energetické investície, ekologické projekty lebo tými jednak udržia zamestnanosť a zároveň spravia niečo užitočné do budúcnosti. Zároveň by bolo dobré motivovať podnikateľov zlepšovaním podnikateľského prostredia a motivovať ľudí hľadať spôsoby obživy sami daňovými a odvodovými prázdninami pretože je lepšie ak štát nedostane od niekoho nič akoby mu mal ešte aj vyplácať podporu. A ľudia si budú musieť zvyknúť že sa dá aj pracovať za menej peňazí ako doteraz, a podnikatelia na to že podnik nemusí každý rok vyplatiť dividendy. Potom to možno prežijeme bez katastrof.

Az sa mi nechce verit, fico spravil pomerne rozumny krok a pritom nie je ani moc populisticky :astonished:

ekonomika.sme.sk/c/4291078/fico- … -dane.html

Co vsak zabudol povedat, ze pomoze iba zamestnanym, ktori to az tak nutne nepotrebuju :wink:

Este sa vratim k tym investiciam - tie maju viacnasobny efekt - podpora stavebnictva, zamestnanosti pri vystavbe, regionov, lepsie podmienky pre investorov, atd. To, ze velka cast z tychto penazi ide do nespravnych vreciek, je uz ina vec, o ktorej pisal mel (urobit poriadok) :slight_smile:

je to znizenie danoveho zatazenia - to je uplne presny vyraz, hoci kopa ludi uveri ze nie, lebo fico to tak povedal. je to dobra vec, vzdy je lepsie ked je citelny rozdiel medzi prijmami pracujucich a nepracujucich. este by sa mali znizit odvody - ako napisal mel, dochodky z I. piliera su dotovane z ostatnych odvodovych fondov, npr. fond nezamestnanosti, takze prisne vzate I. pilier uz davno skrachoval. …ked bude vela nezamestnanych tak uz odvodove prijmy celkovo nebudu stacit na vsetko. radsej nech znizia odvody aby firmy radsej nechali ludi doma na 60% ako by ich mali rovno prepustit a stat by vyplatil na podporach mozno este viac ako “usetri” neznizenim odvodov. investicie statu by sa nemali znizovat…samotna vyska investicie ale neznamena ze tym sa priamo umerne podpori zamestnanost…take EMO je dobry priklad technologie za stovky milionov € a docasne tam zamestnaju neviem ci 2 alebo 3 tisic ludi, co je slusne tak pre okres LV, ale celkovo to nie je adekvatne vyske investicie. EMO samozrejme nie je statna investicia ale priklad je dobry.

andrej, to zvysenie odpocitatelnej polozky je gut, ale ked si “polmilionar” tak ti to nepomoze :wink:

ano, pomoze to hlavne strednej vrstve, ale to je tentokrat aj cielom.
Kazdopadne fico robi opatrenia, ktore opozicia navrhovala nejake 2-3 mesiace dozadu :slight_smile:

praveze to strednej vsrtve ani moc nepomoze, lebo ta tu odpocitatelnu polozku mat nebude ..

akoze ludia s prijmom do 1477 €/mesiac nie su stredna vrstva ?

ako sa to vezme .. ale typicka stredna vrstva to nie je .. ale to je skor o to, ako sa definuje stredna vrstva .. na slovensku jej moc nie je .. to je tiez pravda ..

Myslel som samozrejme strednu vrstvu na slovenske pomery :slight_smile:. Ved prijem nad 1477 € nema ani 15% obyvatelstva.

A po VW ide nadole aj PSA …

dialnice.info/viewtopic.php?t=11484

Jeden príklad z praxe z najväčšej skalickej firmy INA :arrow_right:

  1. Znížil sa počet zamestnancov o 110. Dotklo sa to len externistov.
  2. Pracuje sa 6h namiesto 7,5h.
  3. Od budúceho týždňa do min. polky marca sa nebude pracovať v piatok.

Ďalší príklad z praxe z najväčšej senickej firmy Delphi :arrow_right:

  1. Znížil sa počet zamestnancov o 450. Dotklo sa to len externistov.
  2. Ďalších takmer 800 ide len 4 dni z 5, výnimočne cez víkend na zvláštne objednávky.
  3. U ostatných 700 sa uvažuje s ďalším znížením stavu.

Obe tieto firmy počas plynovej krízy išli normálne, ale už de facto so zníženou medziročnou spotrebou kvôli znižovaniu výroby.