Energetika v SR a vo svete

Tak ako možné to je, prekladisko v Maťovciach zabezpečí (resp. zabezpečí sa širokorozchodná vlečka a preťah radou 125.8, poprípade si do môžu doviezť rovno UŽ, lokomotívy VL-2 na ŠRT prechodnosť majú … tam sa jedná o to, že uhlie z DonBasu je pomerne kvalitné a pri cene prepravy (a samotného uhlia) sa mi to zdá na energetické účely trocha pridrahé …

( … nejak sa mi to záhadne poslalo … )

… onen dopravný problém spočíva v tom, že dostať sem vlakom čokoľvek z ukrajiny (snáď okrem ľudí - ale už sa stalo, že nám raz prišiel lôžkač z Kyjeva s 24 hodinovým mškaním na Dukle čo mala ísť deň potom) načas zvykne byť problém. Nákledné trasy zvyknú meškať v lepšom prípade 24-36 hodín v horšom až 4-5 dní … netuším, na ako dlho rieši taká tepelná elektráreň zásoby uhlia, ale podľa toho, že (ešte za ŽSR) keď sa naelektráreň dohodlo, že dve denné túry s uhlím padnú a potom sa stalo, že sa to niekde zaseklo a meškalo sa s vlakom vlastne len pár hodín (povedzme 5) už sa kdekade urgovalo, lietali dispečéráky, náklad sa tlačil na úkor osobnej dopravy a vôbec kdejak sa s tým operovalo … sa asi spoliehať na takýto projekt na dopravu z UA je problémik … a Polské / Ostravské uhlie musí ísť cez celú republiku (ale pre železnice je to v podstate výhodné … pretože tam má Cargo aj ZSR kapacity na prepravu, voľné stroje i personál, abo nech to, čert to ber, zoberú aj súkromníci) …

taka uholna elektraren musi vykrit nie len kratkodobe ale aj dlhodobe vypadky … no najvacsi problem je ze ak dojde k vypadku z nedbanlivosti a hned nato dojde k “katastrofickemu” vypadku … musi takyto uholny spotrebic prejist na znizenu produkciu … kedy sa setri na zdrojoch tak aby sice nebolo nutne odstavit kotle a aby boli ake take dodavky energie do siete … ak by doslo k vypadku uhlia na viac ako 2-4t tak to by bol asi velmi vazny problem … preto si myslim

… inak aby som bol trocha konkretnejsi … v RS bola teplaren na cierne uhlie … neraz som sa tam bol pozret … okrem toho ze to svinilo cele mesto (vzdusnou ciarov od centra bola umiestnena asi 2km … a dodnes ma problem sa toto mesto s takouto zatazou vysporiadat .. vsade je kopec popolceka) … bol (je) tam casobnik uhlia ktory mal dlzku cca 100m sirku 30m a ked bol naplneny tak kopa presahovala mozno aj 8m vysku … vsetko sa vozilo na tatrovkach lebo k teplarni neviedla vlecka aj ked jej vybudovanie nemal byt problem (vzdialenost trate RS-Poltar je asi 1000-1500m) no nestalo sa takmozno aj preto ze je to hned za rodinnymi domami … a ako prirodzena prekazka je tam riecka rimava a pole… no back k teme … v tom zasobniku bolo tolko uhlia ze by to malo vydrzat asi na 3-4tyzdne (pocul som onekda) …takze ak ma uhlie zhruba 850kg/m^3 tak v tom zasobniku bolo asi 100x30x5 (nejaky priemer) m^3 uhlia co je asi 12000t uhlia (fuj a toto islo cca mesacne do vzduchu :frowning: ) denna spotreba teda mohla byt asi 500t uhllia (plus minus) … pri nejakej vyhrevnosti 23-29 MJ/kg je to velmi zhruba 1,2-1,5 TJ denne .. no ucinnost je nizka takze z toho sa mozno ku spotebytelom dostalo tak 600-800GJ (co je cca 7-10MW) .. neviem ci je to spravne .. tqazko je mi teraz nad tym polemizovat pretoze je to uz davno co prestala fungovat tato teplaren … podstate som chcel len ukazat ze ten standard zasob je tak na 3-4t … nic viac … zvysok bola len skuska spravnosti … co myslim ze vysla :wink:

… inak jeden z velkych spotrebitelov ruskych a ukrajinskych nerastnych bohactiev je USS-KE … nepamatam si ake su tam zasoby ale mozem sa popytat …

Do USSKE ide z UA po ŠRT myslím len ruda, veškeré uhlie (myslím, že aj pre Vojany) sa vozí z PPS Čadca a z PPS Zwardoň

popytam sa … nesom si celkom isty … ale moze to byt tak ako vravis

Trosku OT, ale zaujalo ma to:
Uhlie je lahsie ako voda ???
850kg/m^3

no nie je to 850 ako som uviedol ale priemer je na 840 .. ale s tym by sa horsie pocitalo .. a ajtak som zaokruhloval … inak to zalezi aj od druhu uhlia a naleziska … treba to brat ako nejaky standard
cierne uhlie: 840kg/m^3
hnede uhlie: 670kg/m^3
drevo (rozne druhy): v rozpati 500-1000kg/m^3
voda: presne 1000kg/m^3

inak uhlie (cierne) je cisty uhlik s primesov siry, fosforu, a inych zaujimavych latok … medzi inym obsahuje aj stopove mnozstva tazkych kovou ktore sa v nom uchytili pocas 100viek milionov rokov jeho premeny z dreva na uhlie … a medzi casom sa z neho vyplavyli ine latky ako napriklad vapnik a NaCl a v neposlednom rade ho opustila voda … aj napriek ohromnemu tlaku pri ktorom sa premena diala tento tlak nebol schopny zvysit hodnotu hustoty uhla … v podstate koli tomu ze vsetky zvysne latky (hlavne) maju hustotu nizsiu ako voda (no tazke kovi … je ich iba zanedbatelne percento takze na vyslednej hustote nemaju vyrazny vplyv)…

dialnice.info/viewtopic.php?t=3144

Rozpraval som sa s jednym Rusom ktory ma prehlad ohladom ropy atd. - a dovodom vystavby novych jadrovych elektrarni je zamer Ruska vyvazat maximum ropy a zemneho plynu do zahranicia a tym sposobom menej ropy spotrebovat doma na vyrobu elektrickej energie. Podpornym faktom je aj to ze Rusko ma velke zasoby uranu a velke kapacity na ukladanie vyhoreneho paliva. :wink:

Nanajvys logicke … naco palit lukrativnu ropu doma, ked ju mozno vyvazat a doma nahradit menej lukrativnym uranom …

Tak tak, aj to je pravda lebo elektrika z uhlia, ropy a plynu je je jedna s tých najdrahších - po fotovoltických a veterných elektrárňach.

A aj podstatná vec je že rusi budú veľa atom. elektrární odstavovať a rast spotreby bude prudko narastať.

A ešte rusi majú najvymakanejšie reaktory na svete, čo je pochopiteľné lebo nikdy neprestali s ich vývojom. Fíni stavajú elektráreň s ruským reaktorom a západnou riadiacou technikou.

johhan,

fotovolticka elektraren - to je slnecny kolektor :question:

A kde su Francuzi :question: Na druhom mieste po Rusku :question:

hej fotovolticky panel sa tomu nadava (slnecnemu kolektoru) …
… francuzi myslim ze maju najviac vyprodukovanej EE prave z jadrovych elektrarni … teda ak sa nepletem … dokonca minuli rok sa odstartovala stavba prveho fuzneho reaktora (ITER - akronim., lat. cesta) … hotovy by mal byt o 10rokov a mal by dodavat do siete myslim ze v spicke 1000MW za normalnych okolnosti 500MW … keby chel niekto mozeme o tom podebatovat

Je to este inak

slnecny (fotovoltaicky) clanok, alebo panel, je zariadenie na vyrobu elektrickej energie.

slnecny kolektor je zariedenie na ohrev prenosoveho media, ktorym sa potom predohrieva uzitkova voda, vykuruju budovy, voda v bazenoch a pod. nejake info na strankach slovenskeho vyrobcu kolektory.sk/solarne_systemy.htm

2 random: ohladne ITER tam skor bude experimentalny reaktor, s ktorym dufaju, ze budu schopny udrzat riadenu reakciu. zatial sa to nedari.

realna elektraren sa da ocakavat niekde v rokoch 2030-2050 a aj to je optimisticky odhad …

Jonathan … cista ptavda … cista pravda :wink: … len ludovo sa tomu povie slnecny panel alebo kolektor (co je vp blbost) … inak mozno by sa podla pouzivania tohto nazvu mohla zaviest def. doska urcena na zachytavanie a premenu slnecneho ziarenia (VIS, UV, IR) na inu formu (elektrina- fotovolticke, teplo - slnecne kolektory)

ani ITER je experiment zalozeny na tokamaku (RUS) … je to jeden s najlepsie vyvynutych TN reaktorov ktory dokaze podrzat reakciu aj niekolko sekund (posledne testy skoncili niekedy koncom 80tych alebo zaciatkom 90tych rokov) … pri tomto reaktore nieje nutne (ba je to neziaduce) drzat kontinualnu TNR … tokamak je pulzny reaktor (rozumej pracuje v pulznom rezime) … kontinualne reaktory sa neosvecili (su drahe a narocne - po vsetkych strankach aj ked by mohli byt viac efektivne) … ITER bude postaveny do 10-15rokov aj s testami … bude to prvy TN reaktor (elektraren) ktora sice experimentalne ale predsa bude dodavat do siete EE … ak sa osveci a vychytaju sa muchy (hlavne nevybuchne … teda nema co ale predsa;) bude zobrany ako standard a podla neho sa budu budovat aj dalsie … vyhoda ziaden odpad, minimalne exhalaty, ocistenie prirody od deuteria a tritia :wink: (velmi jedovate veci) , vyroba He4, min. 100 rokov zivotnost (3-4 generalky), minimalne ziarenie, po skonceni premavky sa do kusu rozobere … nevyhoda nutnoist pouzivat vysokokapacitne elektroliticke kondenzatori (neoverene .. ale pokial viem tak tokamak ich mal)

Francúzi sú na prvom mieste v pomere vyrobenej elektriny v atomových elektrárňach … asi 70%

Rusi sú na špičke vo vývoji jadrových reaktorov.

Fúzny reaktor má označenie ITER - sa mi zdá :slight_smile:

základné typy reaktorov :

štiepny - výkon 8.9*10^13 ( slovom desať na trinástu ) joulov na kilogram - energia je tvorená, keď voľný neutrón ostreľuje jardo plutónia alebo uránu, čo zapríčiní rozpad atómu a uvoľnenie ďalších neutrónov bombardujúcich ďalšie jadrá, čím vznikne reťazová reakcia

fúzny - výkon 1*10^15 joulov na kilogram - Termonukleárna fúzia - spájanie ľahších jadier do ťažších, ako napríklad deutérium do hélia, s uvoľnením vysokého množstva energie

hmotový/antihmotový - teoretická vec výkon až do 10^19 joulov na kilogram - zlučovanie hmoty a antihmoty, vznikne spojením obrovské množstvo energie ( tisíc až milion krát viac ako vo fúznej reakcii ). Ak sa častica stretne so svojou antičasticou, anihilujú a zmenia sa na čistú energiu. Táto energia je zdrojom vzniku neutrálnych častíc prenášajúcich interakciu ako sú napr. fotóny, Z-bozóny alebo gluóny. Je vyskúmaná elektrón-pozitrónová anihilácia. K zvládnutiu tejto technológie je potrebné ovládať silné magnetické polia a gravitačné technológie.

johhan

zasa mam bordel v skratkach … ne INTE ale ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) opravil som to aj v svojom predoslom prispevku … ospravedlnujem sa za zavadzanie verejnosti :wink: … ale kazdy kto vie po lat. (ja ee) tak sa musel poriadne zomna smiat..
… v zasade ale termonuklearny reaktor nema ziadne oznacenie … casto som sa stretol s oznacenim TNR (TermoNuclear Reactor; tiez sme si takto skracovali na prednaskach pojem termonuklearne reakcia) … inak sa moze oznacovat podla typu reaktora … vo vseobecnosti sa rozlisuju dva typy rusky TOKAMAK a americky nevjiem jak … ale na wiki to je

to niesu inak “základné typy reaktorov” ale sposoby ziskania energie alebo reakcie

chyba mi tam este samovolny rozpad, ten je velmi dolezity bez toho by nefungovalo vela zaujimavych zariadeni ako napriklad medziplanetarne sondy urcene pre velmi vzdialene konciny slnecnej sustavy … pri tejto reakcii sa pouziva velmi aktine izotopy s polcasom rozpadu od desiatok dni po desiatky rokov (cezium (pouzivali ho ruske sondy urcene pre pristatie na venusi co je zaujimave tak na povrchu je 470degC !!! a polcas rozpadu cesia je asi 106din(take veci si uz nepamatam presne … wiki pomoze) … netusim ako to uchladili ), myslim ze sa pouziva aj kobalt a dalsie en.wikipedia.org/wiki/Radioisoto … generators a najhlavnejsim materialom je plutonium 238 s polcasom rozpadu 77,6r - vylucne pre sondy) … chyba je v tom ze 99% materialov vhodnych do tychto ele.zdrojov je syntetickych vyrabanych v specialnych mnoziacich sa reaktorov ktore pri prevadzke produkuju nenormalne mnozstvo ziarenia … v podstate princip je jednoduchy pri samovolnom rozpade aktivnej latky je uvolnovane teplo… toto teplo je odvadzane na povrchov vrstvu kde je obrovske mnozstvo polovodicovych termoslankou ktore su z vonkajsej strany chladene, ak je to v atmosfere alebo vo vode nieje velky problem ale ked je to vo vakuu tak teplo sa z chladicov odvadza iba tepelnym ziarenim… pokial mapamat neklame tak zdroj RTG2 ma tepelny vykon 4.4kW ale vo vakuu dokaze premenit na elektricku energiu asi 300W!!! vo vzduchu by to bolo asi 50% (taku ucinnost maju polovodicove termoclanky … tie lepsie aj viac) … jeden atom pocas samovolneho rozpadu vyprodukuje do 5MeV energie (ale to zavysi od izotopu… treba to brat ako strop)

co sa tyka stiepnej reakcie tak ta je znama uz viac ako 65 rokov… ktomu asi nieje co povedat mozno iba to ze ako palivo sa pouziva vylucne U235 (obohateny uran) a ojedinele Pu239 … problemom pri stiepeni je okrem silnej radioaktivity paliva, produktov ale aj celeho primarneho zariadenia je ten ze je malo ucinn (teda ona je ucinna dost ale my sme hamizny:) ) na jeden atom uranu pripada 200MeV uvolnenej energie v tom najlepsom pripade … kedze cele jadro sa nerozprchne na nukleony tato hodnota je podstatne nizsia (mozno 1-5%) … cela elektraren sa neodlisuje (az na reaktor) od klasickej tepelnej … v reaktorch sa pouzivaju tvz pomale neutrony ktore nevyvolavaju prudku (neriaditelnu) stiepnu reakciu (maju vyssiu uspesnost zasahu jadra ako rychle neutrony) … na spomalenie neutronov (zreakcie vydu vzdy rychle neutrony) sluzia tvz moderatori (tazka voda, grafit a neviem co este)

fuzna reakcia je zatial jediny typ reakcie ktory nebol vo vecsom meradle ovladnuty… je to aj dosledku toho ze prebieha v plazme ktora ma miliony degC … taketo teploty nezvladne ziaden material preto bolo nutne vyvynut sposob ako plazmu oddelit od stien nadoby… na to sa pouzivaju velmi ale naozaj velmi silne supravodive magnety (mozno po nejakej dobe stravenej pri takomto magnete moze znamenat zakaz pouzivania kompasu :smiley: ) …inak co je na tejto reakcii zaujimave okrem toho ze prebieha iba s prvkami lahsimi (rozumej protonove cislo <60) ako zelezo … je to ze pri nabalovani nukleonov na vysledne jadro je to o cosi lahsie … teda ked zberem modru plastelinu a cervenu plastelinu dostanem fiaovu plastelinu ktora le bude lahsia ko modra a cervena dohromady (bez miesania) … a ten rozdiel hmotnosti je prave ta vyprodukovana energia … vacsinou sa premeni na gama ziarenie (radioaktivitu) ale v plazme ktora ma istu teplotu a hudtotu sa velmi ifektivne premiena na kineticku energiu castic v plazme… takze uplne jednotucho povedane aby som rozbeho TNR musim plazmu zohriat na 10tky mil. degC a ked zacne NR prebiehat zacne sa plazma este viac ohrievat (castice vnej zacnu lietat ako zmyslov zbavene … ale v reaktoroch je ich pohyb obmedzeny mag. polom) … v tokamak je obrovsky transformator s jednym klasickym vynutim (primarne vynutie) a na sek. vynuti je prave nasa plazma … mag. polom usporidana do prstenca (vnom tie castice obiehaju doookola) … ak chceme spustit reakciu staci zaviest prud do prim. vynutia … to rostoci tie castice na sekundari tak ze sa zacnu zrazat az prekonaju jadrove sili (niekolko stoviek MeV na casticu) a zacnu fuzovat … takze ked vydim ze sa plazma ohrieva aj bez mojho pricinenia … primarne vynutie jednoducho vypnem (alebo skor prepnem do prijmacieho modu) … postupne sa tato reakcia v reaktore dostava do obratok a rychlost obiehania castic sa zvysuje … na to aby reaktor neuletel ako vrtulnik (parafraza) sluzi primarne vynutie … energiu ktora sa prenesie na primar ubudne zo sekundaru … takze reakcia sa troch spomali … takto to funguje az kym nedojde palivo v reaktore … potom sa plazma v reaktore vymeni za novu a proces sa opakuje … samozrejme niektore veci sa mozu diat aj naraz alebo trochu inak … presne detaili neviem … to asi malo kto …ale ma to perspektivu … vydatnost je az 14MeV na reakciu (zalezi od typu paliva)

… reakcia hmoti a antihmoty … vola sa to anhilacia … problem ani nieje tak zvladnutie magnetickych poli …tie uz zvladnute mame na dobrej urovni (gravitacne technologie … toje fantasmagoricka blbost ktoru si vymysleli UFOni :wink: )ale problem je zdroj antihmoty … ta antihmota co prichadza zo slnka by nam stacila az do vypalenia slnka …ale jej zber je takmer nemozny (nie aspon v najblizsich 1000rokoch) … inde sa v slnecnej sustave a jej blizkom okoli antihmota nenachadza … vyrobit ju znamena pouzit mil. krat viac energie ako z nej naspat ziskas… dokonca uz bol vyrobeny aj adom anti vodiku a pokus s antideuteriom nevysiel (info od chlapika co pracuje v CERNe) … inak aj keby si nasiel dostupny zdroj antihmoty nevedel by si co s nou … pretoze pri anihilacii musis pouzit (nevratne) aj hmotu nasho sveta a energia ktoru ziskas …nevedel by si ako ju dalej spracovat lebo pri tejto reakcii sa produkuje take ziarenie ktore nie je absolutne nepoddajne … stavitelia Newtonu(XMM) a Chndri by ti porozpravali … toto ziarenie moze byt zdrojom hmotvnych castic ale nieje to ziadna slava … vacsina by sa ti “odprila” v podobe svetla … ale to sa da poriesit … ale to mozes rovno ostat pri TNR … energia ktoru ziskas z takejto reakcie je E=mc^2 … jo presne tak einsteinov vzorec … inak ak by bola anhilacia taka super ako o nej bajaju UFOni tak by na to hiezdy prisli uz skor ale tie su podla nich este za opicami lebo pouzivaju uz 15mld.rokov TNR… no tak neviem … vsetky javy vo vesmire sa vyhybaju anihilacii …

… jo neberte to ako reakciu na johhana … to ja len tak aby som bol nejak osobnejsi…

random, no problem, ja som si to tiež musel pozrieť ja tomu hovorím stále tokamak :slight_smile:

hmota/antihmota - magnetické polia zase až tak dobre zvládnuté nemáme :slight_smile: … gravitačné technológie sa skúmali do 1959 ( presný rok neviem ) keď sa stala v štátoch menšia nehoda a zistilo sa že dalšia nehoda by mohla mať fatálne následky ( mimochodom gravitačné technológie boli základnym výskumom vesmírnych technológii ) Potom sa prijal úzus že gravitačné technológie sa nebudú skúmať na zemi.

máš pravdu že anihilacia produkuje energiu v malom množstve hmotnú a vo veľkom množstve vytvára častice ktoré prenášajú interakciu - teda nemajú hmotu ale sú nositeľom sily ( fotón ). Teda tieto častice sa dajú priamo meniť na inú energiu ( elektrickú ).

Štiepne a fúzne reakcie vytvárajú tepelnú energiu ktorá sa potom mení na elektrickú.

zatial je problémom že stredný čas anihilácie je 10^-27 sekundy … teda niečo čo zatial nevieme ovládať, ano je predpoklad že do 500-1000 rokov to nejako zvládnu :slight_smile:

kľudne na mňa reaguj :slight_smile: veď je to na úrovni :slight_smile: