Diaľnice a infraštruktúra: Poľsko

Zahraničie
41

Polsko aktualne zneistuje svoju poziciu pri budovani dialnicnej infrastruktury.

Chyba prepojenie statu kvalitnou cestnou sietou, o dialniciach ani nehovorim. Preto sa odporucilo aby Polsko budovalo rychlostne cesty alebo len horsie dialnice.

Polsko ma pomerne rozsiahle programy na budovanie cestnej siete, realne by sa to dalo plnit, ale chybaju peniaze a Polsko je obrovska krajina. Ak Polsko postavi 50 km dialnice, tak SR staci realne postavit 5 km a je to presne to iste vzhladom na potrebnost dialnic a este bude na tom SR lepsie pre lepsiu cestnu siet.

Velmi vyrazne pomaly napreduje obnova ciest aj napriek non-stop velkym planom a aj dialnicna vystavba je stale pomala a nejde podla planov ktore si stanovuje samotne Polsko.

Pre Polsko je tu aj neisty vyhlad pre prilis vysoke vydavky statneho rozpoctu, ktory je cca. 50% HDP a Polsko bude musiet setrit a su tu obavy ze akekolvek vyrazne setrenie zasiahne min. oblast vacsich investici ak uz nie aj priame spomalenie budovanie cestnej infrastruktury v krajine.

V Polsku vyhovuje europskym smerniciam len cca. 1-1,5% celej cestnej siete v state, … je tu nedostatocna siet ciest vsetkych kategori a okrem toho aj vela ciest nezodpoveda vobec parametrom ohladom hmotnosti ktoru by mali uniest, zakrutam atd. a dialnicna vystavba v Polsku je neuveritelne pomala a slabo financovana.

Polsko vsak napriek tomu nema extremne vysoku rozostavanost a snazi sa stavat skutocne to co potrebuje, bez zbytocnych dalsich investici a s tym suvisi aj velka snaha liberalizovat stavebny trh, co sa aj udialo a este sa to aj deje, aby Polsko dokazalo aj za malo penazi dialnice stavat. Prirodne predpoklady ma na to velmi dobre z hladiska ceny. :wink:

42

Neviem, odkiaľ sú informácie a zneisťovaní pozície Poľska pri budovaní infraštruktúry. Len minulý rok bolo v Poľsku odovzdaných 20 obchvatov, o počte km rýchlostných komunikácií zatiaľ nemám dokonalý prehľad, musíme zrejme počkať na výročnú správu GDDKIA.
A nerozumiem, odkiaľ sa berú informácie o veľmi výrazne pomalom napredovaní obnovy ciest. Pri diskusii o ekonomických číslach len uvediem, že priemerný Poliak zarába v priemere viac ako našinec, nárast produktivity práce v Poľsku je najvyšší v EU25 a môžem pokračovať.

Poľsko ešte nemá dostatočne kvalitnú cestnú sieť, to tu nikto netvrdí ani nechce tvrdiť, ale teno stav sa rýchlo zlepšuje.

Informácie o pomere: Ak Poľsko postaví 50 km, u nás je to 5 km by som trochu poopravil: ten pomer je podľa počtu obyvateľstva jedna ku siedmim, prípadne jedna ku ôsmim.

Poľské diaľnice sú koncesné, t.j. ich nejdú za peniaze štátu, ale stavajú a prevádzkujú ich súkromné konzorciá. Peniaze zo ŠR idú na obchvaty, opravu ciest a čiastočne na rýchlostné komunikácie. Naozaj bude zaujímavé pozrieť si výročnú sprácu GDDKIA, potom by sa mohlo pristúpiť k diskusii na základe konkrétnych čísel.

Poliaci majú plán do roku 2013 diaľničnú sieť rozšíriť na ca. 2000 km. Máme rok 2006, podľa mňa sa postupuje v súlade s týmto plánom, i keď nemôžem nepoprieť, že existujú zdržania, napr. ca. 7 mesačné pri novom úseku A2. Nerozumiem tiež výrazu “horšie diaľnice”.

Hmm, a keď 1 - 1,5 % ciest vyhovuje európskym normám, na akých cestách vlastne Poliaci jazdia? Podľa http://www.gddkia.gov.pl/article/generalny_pomiar_ruchu/drogi_krajowe//index.php?id_item_tree=af352a9cb6c2aac2d91fac713a296eee sú autá zrejme len artiklom, ktorý si Poliaci nechávajú doma.

S konštatovaním
Polsko vsak napriek tomu nema extremne vysoku rozostavanost a snazi sa stavat skutocne to co potrebuje, bez zbytocnych dalsich investici a s tym suvisi aj velka snaha liberalizovat stavebny trh, co sa aj udialo a este sa to aj deje, aby Polsko dokazalo aj za malo penazi dialnice stavat. Prirodne predpoklady ma na to velmi dobre z hladiska ceny. môžem však len úplne súhlasiť.

43

Branco,

viem ze si citlivy na temu Polsko a respektujem to a nebudem komentovat tvoj nazor. Strucne: Mas iny nazor nez aka je skutocnost. Napreduje sa rychlo ale nie dostatocne rychlo a to setrenie realne hrozi a tie udaje o cestnej sieti su tiez zname od EU aj od Polska, ktore info dava.

Polsko je obrovska krajina a 2 000 km dialnic (co sa planuje aj viac) je malo a velmi chybaju vacsie investicie do samotnej cestnej siete.

Nic viac k tomu pisat radsej nebudem, lebo v inej teme zase Pozorovatel je nahnevany atd. :wink:

44

No ja neviem, Branco, Poľsko má veľké deficity v budovaní cestnej siete a stavia sa pomaly.

Kedy už toto fórum pochopí že postaviť 15 km diaľnice v SR a postaviť 50 km v Poľsku a 500 km v Indii je jedno a to isté?

Môžeme mať všetci vysnívanú krajinu ale Poľsko vedie:

  1. Jedna z najhorších cestných sietí v Európe. A diaľnice sú len časťou cestnej siete. A ani tu to nie je vôbec dobré. Napojenie na susedné štáty chýba, nie sú spojené regióny, nestavia sa na nejaké lepšie parametre vzhľadom na to že tu sú nížiny a to sú všetko negatívne informácie ako aj fakt, že peňazí je málo a Poľsko tu bude musieť šetriť. Informácie o 1% sú z EU, o 1,5% z Poľska ak viem ja, tak čo to znamená? A kto jazdí tak ten vie, aké sú cesty, značenie atď.

  2. Nezamestnanosť, sociálna situácia atď. Poliaci majú horšiu životnú úroveň než Slováci. A bude sa tu šetriť v tejto sfére.

…

Nemusí sa to nikomu páčiť, ale takto to je. Hodnotím Poľsko nie SR, nie ČR, nie Rusko. Ale Poľsko.

45

Podla mna chcel Branco poukazat hlavne na pokrok Polska v oblasti infrastruktury. Pred cca 15 rokmi na tom bolo Polsko podstatne horsie ako SR (vtedy este CSFR). Ziadne dialnice, cesty v katastrofalnom stave, … Zato SR mala takmer 200 km dialnic, hustu siet ciest II a III triedy…
Dnes je situacia v Polsku podstatne lepsia, ale stale nedosahuje uroven SR, hlavne v oblasti cestnej siete.
Ak si porovnas pokrok Polska s pokrokom SR v oblasti infrastruktury, tak lepsie je na tom Polsko. Hodnotim to aj z vlastnych skusenosti :wink:

46

dialnice.info/viewtopic.php? … highlight=

…972 miliárd korún. Ak to ma byt od 2006-2013, tak ide o 8 rokov, teda 121,5 mld/rok. Tento nas sused ma 8x viac obyvatelov ako my, teda 121,5/8 je 15,2 mld/rok s predpokladom ze u nas sa suma na D/RC este bude zvysovat, tak uz aj tak obrovske rozdiely v pocte dialnic/na obyv. medzi PR a nami (resp. ostanymi statmi V4) sa este budu mierne prehlbovat.

47

devil, to mas recht. polsko je co sa tyka dialnic na tom najhorsie z celej EU. dokonca aj v irsku, kde v principe ani dialnice nepotrebuju je to lepsie …

dialnice.info/album_page.php?pic_id=480

48

Tak ja tu mam niekolko poznamok:

  1. Andrej - hodnotit pokrok mozeme ale v tomto pripade by to bolo hodnotenie pokroku cca. 30-50 rokov podla vyvoja, takze nie je co hodnotit.

  2. devil - prepocet na pocet obyvatelov je mozny ale relevatny je prepocet aj v suvislosti na rozlohu uzemia. Pretoze napriklad moze byt jedno mesto a v nom 5 mil. obyvatelov a bude tam taka ista dlha dialnica ako aj v inom mensom meste, ale bude tu rozdiel na pocet pruhov.

A mal by som aj dalsie vyhrady, ale budem mierny aby sa tu niekto neurazil. :wink:

V kazdom pripade vsak investicie ak sa splnia tak ako ich Polsko slubuje tak to bude dobre, len Polsko zabuda zverejnit podobne rozsiahly plan aj do zlepsenia svojej dalsej cestnej siete. :wink:

49

Ved jasne, ale pocet obyv. viem z hlavy a rozlohu nie…ale narychlo som si pozrel v google, vyslo tam cez 300 tis. km2, takze je to stale 6-7 krat viac ako nasa rozloha. a suhlasim s prispevkom Flinstoneho.

Mne sa osobne najvacsou prioritou pre PR vidi stale polnohospodarstvo, podla toho ako sa vyjadrovali pri rokovaniach pri vstupe do EU, a tym padom tie ich nestastne dotacie stale dost odoberaju zdroje aj od infrastruktury. ale bez slusnych ciest nemoze fungovat ani spracovatelsky priemysel (ktory pokladam za dolezity) iba nejake domace farmarcenie.

50

Doplnenie sprav o investiciach v Polsku.

Je to relativne jasny signal smerom k EU ze Polsko chce zacat vyrazne stavat dialnice. Celkovo vsak nedobehne ani jeden stat V4 v prepocte na rozlohu a ani na pocet obyvatelov. A ja neverim tomu, ze sa skutocne preinvestuje tak vela penazi.

A okrem toho - v Polsku tymto velkym dialnicnym programom bude zanedbana ostatna cestna siet.

Polsko je obrovska krajina v ramci EU, je to obrovsky a slubny trh, ale realita je taka ze je to chudobny stat - cele oblasti su uplne zanedbane - priemysel stagnuje, infrastruktura takmer ziadna a zostava skutocne len to polnohospodarstvo, na ktore ale tiez chybaju peniaze.

Moze sa to porovnavat ako chce - nie je to dobry zaklad.

Vyvoj je lepsi:

  1. Je tu snaha vyrazne investovat do vystavby dialnic.
  2. Je tu snaha vyrazne podporovat rozvoj zaostalych a chudobnych regionov.
  3. Polsko ma jeden z najrychlejsich rastov produktivity prace.

… a naslo by sa toho este aj viac …

Ale vzdy plati: Tieto extremne zlepsenia tu su a budu ale len preto, ze je priepastny rozdiel medzi Polskom a okolitymi statmi v EU.

Parita kupnej sily, ani zivotna uroven nie je lepsia nez v SR napriek tomu ze platy su v Polsku lepsie. Ale vela investorov neprislo do Polska pre lepsiu infrastrukturu v SR/CR/Madarsku - a SR a Polsko maju spolocne len jedno: lacna pracovna sila. Uz ani ta kvalifikacia nie je z hladiska celostatneho rovnaka v SR a v Polsku.

Dokazuju to posledne investicie v krajinach V4. A myslim tym ine investicie nez privatizacia statneho majetku.

Moze sa to porovnavat akokolvek - Polsko na tom celkovo nie je dobre a caka ho aj z hladiska politickeho este dlhy vyvoj. Mensinova a nestabilna vlada non-stop narozdiel od CR/SR, … a prilis vysoke danove zatazenie v prostredi, kde dane klesaju. A ja tvrdim: Ak sa dane znizia, tak Polsko bude donutene menej investovat vsade - aj do rozvoja dialnic. A dane asi znizene budu musiet byt. … lebo SR/CR/Madarsko investuju aj do infrastruktury (len kazdy inak - jeden cez statny rozpocet a uvery, druhy viac len cez PPP, treti rozne), aj do skolstva (realne rastu vydavky do vysokeho skolstva vsade) a aj do financnych systemov.

Takze akokolvek Polsko chce rast - tak vyvoj v okolitych statoch ho k tomu nuti a zaroven bude Polsko dost dlho len dobiehat staty V4, nehovorim uz ani o povodnych 15 statoch EU. :wink:

51

Adoas,
Polsko je v niektorych ohladoch na cele V4. Neviem , preco vidis Polsko v tak ciernych farbach, ved rastie este rychlejsie ako Grecko :slight_smile:

devil,
nezabudaj pri vypoctoch na jednu dolezitu vec. Polsko stavia dialnice za menej ako polovicne ceny u nas. Ale samozrejme, plany su plany a realita zas nieco ine. Ved uvidime.

52

OK - aj SR a CR rastie rychlejsie ako Grecko, ale dobiehat bude SR aj Polsko este velmi dlho. :wink:

Ty, Branco - vidite Polsko v ruzovych okuliaroch. :wink:

53

Polsko by mohlo mat v r. 2020 krajinu spojenu aspon ciastocne dialnicnou sietou a zaroven by mala byt krajina napojena na Nemecko, CR, SR a aj v smere na vychod. Okrem toho je uplne realne, ze v Polsku bude celkovo vyhovovat viac ako 25% (dnes je to 1-2%) z celej cestnej siete na parametre EU, ktore dnes platia. Dosiahne sa tento stav tak, ze sa akceptuju horsie cesty ako horsie cesty a tak ze sa postavia 100-vky km dialnic alebo ciest dialnicneho typu a vela km vyznamnych ciest.

Ak SR nebude postupovat realne viac dopredu tak Polsko SR predbehne v tejto oblasti uplne. Nie do r. 2010, ani do r. 2015, ale v tomto r. sa realne priblizi. Pretoze Polsko je velka krajina ale takmer iba niziny, nie hory.

54

Možno, Adoas. Poľsko dnes investuje najmä do obchvatov, rýchlostných komunikácií a opráv cestnej siete. Diaľnice, ktoré stavia, resp. plánuje stavať spomaľuje veľmi často dlhý proces administratívneho schvaľovania. Ak sa v tejto oblasti prijmú opatrenia, je možné, že sa celá výstavba urýchli, čerpanie EU fondov je totiž v pomere k celkovým investíciam do ciest a diaľníc pomerne vysoké. Uvidíme :wink:

55

Pripájam ešte vysvetlenie k neskorému termínu odovzdania 100 km úseku A2, o oktorom tu už bola reč. Mal sa odovzdať 1 rok od začatia výstavby:

http://www.autostrady.pl/index.php?subaction=showfull&id=1138370007&archive=&start_from=&ucat=&

Poľská správa ciest a diaľníc uvádza, že 1 rok po sprevádzkovaní bude úsek používaný bezplatne :confused:

56

Mozno nebude 25%, mozno to bude 10%, 15%, ale bude to zlepsenie. Ale vyhlad je na 25% za 15 rokov intenzivneho financovania infrastruktury v sulade s reformami v krajine.

Dialnice sa nestavaju hlavne pre chybajuce peniaze v statnom rozpocte a tlak na zavedenie EU meny - EURO. Presne takto podobne je dnes na tom Madarsko, ktore dnes dava 2% (r. 2005) HDP na vystavbu dialnic a ciest a zeleznic. Ale Madarsko dlhodobo investuje do roznych aktivit ktore stat financne zatazuju, podobne je na tom aj Polsko. Vynimkou je len CR, ktora relativne pre vysoky rast HDP dokaze svoje deficity v priebehu roka znizovat. Ale tu sa zaroven aj ocakava po r. 2010 utlmenie vystavby dialnicnej siete na prijatelnu uroven a preto sa planuje PPP pre D3. Polsko mohlo ist cestou PPP - na max. moznu uroven.

Polsko by sa malo v spolupraci s EU zamerat na znizenie cerpania penazi pre polnohospodarstvo - toto straca buducnost v EU, podpora je tu aj od Francuzska, Grecka, Spanielska, ciastocne od Talianska atd. - treba rychlo rozvijat sluzby a v tom su aj dialnice a cesty a s tym pride aj priemysel aj high-tech v sulade s investiciami do vedy a vyskumu a vzdelania. :wink:

57

mám dotaz na tých čo cestujú po poľsku, na mape vidím, že od Bielsko-Biala až po Varšavu je značená rýchlostná cesta, to je štvorprúdovka, alebo ako to tam vyzerá? potrebujem sa dostať cez poľsko hore až do estonska do Tallinu. vdaka za prípadné info.

58

Bielsko Biala-Varšava je kompletná štvorpruhová cesta, nie je to však rýchlostná komunikácia, t.j. napríklad niektoré križovatky nie sú mimoúrovňové. Celkove je v uspokojivom stave, t.j. jazdiť sa po nej dá aspoň 90 km/h. varšava ešte nemá severo-južný obchvat, preto vo Varšave je potrebné sledovať ynačenie na Bialystok. Perspektívne je rýchlostná komunikácia S8 Varšava-Bialystok plánovaná, s jej roysiahlejšou výstavbou /okrem už existujúceho úseku za Varšavou/ sa však ráta v rokoch 2008 - 2010. Je to vlastne prvý úsek Via Baltica.

Fotografie úseku Via Baltica /napr. Suwalki na poľskej strane/ sú na linke: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=7670452#post7670452

Po prejazde poľsko-litovskými hranicami Litva ukončila obchvat Miriampole, takže za hranicami môžeš opäť nabrať rýchlosť smerom na Tallin. Klikaciu mapu Via Baltica /úseky v Litve, Lotyšsku a Estónsku/ v angličtine s popisom trasy, čerpacími stanicami a turistickými informáciami nájdeš tu:
http://www.viabaltica.net/viabaltica/engl/indexanglb.html

59

Na silnici Bialsko-Biala - Varšava jsou umístěny semafory s přechody pro chodce, odbočení vlevo se realizuje přes protější pruhy. Z hlediska bezpečnosti je tato silnice nebezpečná.

60

Presne tak ako kazda ina cesta ktora nie je dialnicou ani rychlostnou cestou. :wink: