Ja mám taký pocit, že najprv sa bude riešiť D1 ďalej na východ a až nakoniec Ovčiarsko. Tak isto D3 cez Hričovskú priehradu a tunel Považský Chlmec sa bude zrejme stavať až v ďalekej budúcnosti. Tieto úseky nakoniec v blízkej budúcnosti nebudú kritické, štvorpruhové privádzače a žilinský štvorpruhový mestský okruh to zatiaľ zvládnu.
praveze, ak som to spravne pochopil, cez PPP by sa mal riesit cely usek hricovske podhradie - turany .. cize malo by byt aj ovciarsko … co by ako bolo len dobre.
koniec koncov, a aj pre koncesionara je vyhodnejsie si zobrat dlhsi usek ako kratsi. navyse je tento usek do znacnej miery lukrativny tolkymi tunelmi => vyssie myto (aj podla EU) ..
Nie je pochyb o tom, ze dialnica D1 sa bude stavat bez ohladu na to, kde je ktory usek ako pripraveny atd. Do Ziliny sa dostavia dialnica namiesto v r. 2006 az v r. 2008 a do KE sa dostavia namiesto r. 2010 najskor v r. 2013, realne asi az v r. 2014 a to uz potom vyhra ten clovek, co povedal, ze D1 bude v KE v r. 2015 najskor.
Takze “raz darmo”, stavbar vie viac ako minister. Skoda ze tam nie je vacsia spolupraca alebo nieco co by pomohlo stav zlepsit.
magnus to mas cistu pravdu … to akoze kto dal taky navrh? … Ovciarsko ma dost vysoke nadlozie … a na druhej strane chudak zver! dufam ze sa tym vazne nezaoberaju!
Dy: Na Ovciarsku bola samozrejme voda, najma v polohach zlepencov, ktore tvoria ale len nepatrne percento z celkovej dlzky tunela. Kolko vody odteka zo stolne v sucasnosti vidiet na vyvedenej rurke na zapadnom portali prieskumnej stolne - je to maximalne 2 l/s, co je uplne zanedbatelne.
Na Ovciarsku robila problemy technologicka voda a cerpadla. Pokial vypadne cerpadlo pri upadnicovom sposobe razenia (smerom dolu), voda samozrejme tecie nazad na celbu tunela a rozmaca celu pocvu. Nevhodne bola zvolena i technologia dopravy - pomocou dumperov namiesto kolajovej dopravy. Prevaznu cast masivu v trase Ovciarska tvoria ilovce, ktore su na jednej strane nepriepustne, na druhej strane ale extremne citlive na vodu. Takze pokial sa dodrzi technologia razenia a daju si stavbari pozor, nie je ziadny problem a razenie ide ako po masle. Pokial sa ale nieco pokazi, a voda sa bude volne rozlievat po stavenisku, potom je problem naozaj vazny - rozbredanie a napuciavanie ilovcov bolo pocas prieskumu dokazane jednak laboratorne, jednak konvergencnymi meraniami priamo v stolni. A svoje spravila i spomenuta doprava, ktora tie ilovce v pocve uplne dorazila. A v ilovcovom prostredi sa uz raz nastartovane deformacie len velmi tazko stabilizuju. Po priklad mozme okrem Ovciarska zajst aj na tunely Dobrovskeho v Brne - tam su zas ciste ily, ktore ale maju podobne vlastnosti ako nase ilovce a s deformaciami je tam taky isty problem. A tunely idu do vystavby a nikto sa nad tym nepozastavuje.
Mam pocit, ze problemy s vodou sa prilis nafukuju, aj ked v geotechnike je voda samozrejme hlavny nepriatel. Ale zastavit realizaciu tunela kvoli tzv. problemom s vodou, to sa mi zda vcelku smiesne. To by sa nemohlo postavit uplne nic.
Som zvedavy ako sa to bude dalej vyvijat, ale obavam sa, ze NDS stale chce setrit na nespravnym miestach.
Magnus, to odkiaľ máš takúto informáciu, z nejakých odborných kruhov? Tu v Bratislave o tejto “novinke” nikto nič nevie a keď som to preveroval, všetci na mňa pozerali či mi šibe, ale že keď je ten piatok budem asi prepracovaný…
MH DY Kedze som na Ovciarsku robil - stravil som tam rok a pol pocas celej vystavby stolne - tak poznam pomery celkom dobre a nejak si stale sledujem, co sa s tou stavbou deje. Tato informacia je z kruhov NDS s projektantov. Samozrejme neoficialna. Informacie sa do regionov donesu a mozno by ste boli prekvapeni, ako rychlo ))
Jaký význam by měl zářez? Nebyl by nakonec daleko dražší než tunel? A co ochrana přírody a krajiny?
Na české D1 je takový hluboký zářez v místě, kde by se hodil tunel na D1 u Lensedel (před Hvězdonickým mostem přes Sázavu ve směru od Prahy), ale tam jde o nějakých 300 m a doufám, že při rozšiřování na šestipruh to tam (aspoň několik desítek mětrů, s využitím zeminy vytěžené při rozšiřování k zásypu) přestaví na hloubený tunel.
300 m? Viem, ze je tam nejaky zarez okolo 30-40, 300 m sa mi zda privela.
Inak pri Ovciarisku - vsak to ma nadlozie cca 100 m, to by bol teda extremne velky zarez . Nie je to iba uvaha skratit ho z vychodnej strany, kde je spociatku nizke nadlozie?
Těch 300 m odhaduji délku potřebnou tunelu, pokud by to při výstavbě neřešili, jak to řešili, ale od mostu přes údolí Šmejkalky drželi niveletu. Ale “za bolševika” se stavělo jinak než dnes a krajina tam na to doplatila. Slovenská D1 by podle mého názoru měla být v okolí Žiliny, Martina a Ružomberoku vedena tak, aby negativní vliv na krajinu byl minimalizován, i když by se tím stavba o něco prodražila.
Aha, ja som myslel hlbku zarezu, nie dlzku potrebneho tunela. Aj tu je vidiet nepomer voci Ovciarisku, kde by mal byt podstatne dlhsi tunel aj vyssie nadlozie
Myslim, ze sa to tykalo skor uplne noveho trasovania v zareze, nie v trase planovaneho tunela. Tam sa s vyskovymi pomermi asi nedaju robit ziadne zazraky. Na ovciarsku sa vsak samozrejme rata s urcitymi usekmi hlbenymi, najma z vychodnej strany. Gro trasy je vsak razeny tunel.
Suhlasim s Jaroslavom co sa tyka minimalizacie vplyvov na krajinu, myslim, ze som sam kdesi prezentoval podobny nazor, tusim v sekcii o estakade v PB. Okrem minimalizacie vplyvov na okolie vsak hlbene tunely maju i velky vyznam pre stabilitu uzemia - je lepsie vyhnut sa hlbokym zarezom, najma v uzemiach citlivych na technicke zasahy. Je to urcite aj lacnejsie aj bezpecnejsie.
Len poznámka: určite lacnejšie a bezpečnejšie to nie je ani zďaleka na celom svete, kde je oveľa ľahšie ísť cestou “dynamitu”, lebo nejde o prírodu a nehrozia zosuvy: