Diaľnice a infraštruktúra: Grécko

Sneh, zemetrasenie atd. - preco nie?

Aj na Slovensku pada sneh a na vychodnom Slovensku tiez bolo zemetrasenie. Len dnes je doba internetu a TV a ludia hned o vsetkom vedia, aj ked je normalne, ze zem sa trasie. Nebolo to nic vazne. Nastastie. Z tohto hladiska je na tom najlepsie na svete Japonsko, kde kazdy obyvatel uz ked je dieta je cviceny a pripravovany na mozne zemetrasenie a aj japonske stavby - dialnice, tunely, mosty, budovy atd. su postavene tak aby odolali aj velmi silnym zemetraseniam. Je to sice drahe, ale nakoniec je to de facto lacne - v pripade velkej prirodnej katastrofy je strategicke mat na takom ludmi preplnenom state zabezpecenu logistiku. :wink:

inak teraz nedavno som luskal nejake statistiky z eurostatu a ma prekvapilo ze slovensko ma o kusok vyssiu hustotu dialnic na km2 ako grecko :wink:

detto zeleznice :wink:

zdroj eurostat :slight_smile:

aquila,

bol si niekedy v Grecku?

Ak ano - ako si cestoval? A v ktorej casti si bol? S cim si bol nespokojny? Co by si zlepsil a nemusi to byt len v doprave?

V pripade ze nie, tu je moja odpoved:

Ja som to nikdy takto neskumal. Grecko nemalo pred vstupom do EU kvalitnu cestnu siet a dialnice takmer vobec v takom rozsahu ako ma dnes. Ani vela zeleznic nebolo. Ale Grecko malo a ma zaklady postavene na lodnej a leteckej doprave - dovodom je velky pocet ostrovov a samozrejme historia. Dialnicna siet aj s cestnou samozrejme celkovu dopravnu situaciu zlepsuje. Nie je umenie mat v krajine jednu dialnicu vedla druhej - dolezite je, aby bola kazda stavba, ktora sa postavi na tejto planete dolezita pre cloveka a pre Zem. Aby bola stavba vyuzita.

Inak chapem, ze moze byt aj taketo porovnanie zaujimave, ale skutocne treba vziat do uvahy komplet infrastrukturu a potom porovnavat rozne staty. Zeleznice boli v CR aj na Slovensku stavane vo velkom rozsahu a podobne aj cestna siet v CR. :wink:

Pridal som do Fotogalerie niekolko obrazkov dialnic v Grecku:

dialnice.info/album_page.php?pic_id=470

dialnice.info/album_page.php?pic_id=471

dialnice.info/album_page.php?pic_id=472

dialnice.info/album_page.php?pic_id=473

Este budem pokracovat aj dalej, pridam aj blizsi popis, len neskor. Tato tema je stale rozpracovana, takze akekolvek otazky, ktore sem davate, vam ja hned nezodpoviem. Moze niekto iny. Snazim sa byt aktivny na celom forume, ale jednoducho nemam dost casu. :wink:

Na tejto stranke najdete video o tom ako sa postavil most Rion-Antirion:

langan.com/hpnews-rionantirion.asp

Pridal som niekolko foto mosta Rio-Antirio v Grecku:

Pocas vystavby:

dialnice.info/album_page.php?pic_id=475
dialnice.info/album_page.php?pic_id=476
dialnice.info/album_page.php?pic_id=477
dialnice.info/album_page.php?pic_id=478

A tu most stoji cely:

dialnice.info/album_page.php?pic_id=474
hellascams.gr/grc/rion/images/bridge07.jpg
hellascams.gr/grc/rion/images/bridge02.jpg

Vsetky foto z dialnic a ciest v Grecku najdete tu:

dialnice.info/album_cat.php?cat_id=58

Asi je v Grécku málo prístavov:

dialnice.info/viewtopic.php?t=2131

Tiez ma to zaujimalo, lebo je to take zaujimave, ze prave na Krete, na ostrove, by malo byt prekladisko tovaru.

Grecko ma malo pristavov - prilis velky narast je v lodnej doprave kazdy rok zaznamenavany a pristavy su uz relativne vytazene, ale nie je to zatial nic vazne. :wink:

Na tejto stranke najdete niekolko foto z vystavby dialnice Egnatia Odos:

observatory.egnatia.gr/index_en.htm - po anglicky hned po kliknuti :wink:

Foto: observatory.egnatia.gr/06_extras/6_3_photos.htm

Z obsahu:

observatory.egnatia.gr/images/PH … st-052.jpg

observatory.egnatia.gr/images_en … _B5_EN.pdf

Osobne odporucam. :sunglasses:

Pridal som 4 foto do Fotogalerie z dialnice Attica highway v Grecku. :arrow_right:

dialnice.info/viewtopic.php?t=2321

Aj vzhladom na hlasovaciu otazku (hlavne ten vysledok) som sa rozhodol hladat info o Grecku po slovensky a nasiel na zaciatok dobru linku, kde je dost vela info zo vsetkych oblasti ohladom Grecka (aj ked su to de facto len zakladne info):

destinacie.sk/krajiny/grecko … _info.html

Z obsahu:

Historia, zakladny slovnik, Grecko dnes, Foto, zakladny popis k pamiatkam Grecka, …

Moj nazor: Urcite tu nie je vsetko, ale je tu viac info spolu hlavne pre turistov. :wink:

Odporucam pre jazykove problemy aj tuto stranku:

ufal.mff.cuni.cz/~zeman/cesty/re … rzace.html

Mapa metra v Athens:

ametro.gr/main/project/descr … AM_Map.jpg

Pridal som niekolko foto dialnic v Athens:

dialnice.info/album_page.php?pic_id=652
dialnice.info/album_page.php?pic_id=653
dialnice.info/album_page.php?pic_id=654
dialnice.info/album_page.php?pic_id=655
dialnice.info/album_page.php?pic_id=656

A nejake foto su aj tu … ale len pre registrovanych uzivatelov:

dialnice.info/album_personal.php?user_id=223

Další podvod (junior, Adoas):

Grécko má dlh viac ako 100% HDP, a napriek tomu má Euro. Ako je to možné? Tiež nejaké klamstvo?

Grécko má viac ako 3% deficit štátneho rozpočtu a HDP tohoto štátu je také ako HDP ČR.

Grécko chce šetriť na armáde, … ako keď sa tu dáva sotva 2% HDP ročne?

A Atény posledných dní … teroristické útoky.

A problémy sú od Macedónska cez Albánsko, Buhlarsko až po Turecko, Egypt atď. … s kým je Grécko za dobre?

Realita. Vyvráť to Adoas. A nie že napíšeš príspevok o tomto ale neskôr. Reaguj hneď ako to prečítaš.

Grécko má finančné a hospodárske problémy a zlyháva aj diplomacia.

Ešteže Grék vládne na tomto fóre. :laughing:

Dy,

bola to otazka casu kedy sa niekto na toto opyta. Takze OK. Odpoviem.

Ak myslis podvodom to, ze si nevedel to co si napisal tak spravne.

Ja sa nemam dovod chvalit tym, co je negativne.

Spravne. Toto vie velmi malo ludi. Ani vela turistov to nevie.

Grecko ma naozaj dlh vacsi ako 100% HDP. Je to aj priorita vlad ho znizovat, ale je to tazke pretoze tu chybaju take zasadne reformy ako v SR. Preto aj vela strajkov, kde 50% pracujucich vychadza do ulic, … lebo vlada chce nieco co predtym dala ina vlada zase zobrat ludom - a to je tak, … raz sa da a potom sa tazko berie naspat.

Ohladom meny EURO - Grecko vstupilo do eurozony uplne legalne sposobom, ze EU nase dlhy ratala tak, ze za dlh sa povazovali len take dlhy, ktore nie su v eurach. A teda v takom pripade Grecko nemalo dlh 60% HDP a EURO mohlo Grecko legalne prijat. Pretoze Greci nie su spokojny s EUROM, ale EU chcela, aby GR EURO prijalo. Podobne aj Taliansko - 2. najzadlzenejsi stat EU, … taky isty princip a preto aj Taliansko ma EURO. A tiez vela ludi v Taliansku nie je spokojnych s touto menou.

Tu ta musim opravit. Ak uz to chces takto porovnavat tak potom takto:

CR ma 3x vacsie HDP ako SR. To plati. A Grecko ma 2x vacsie HDP ako CR.

Ohladom deficitu - r. 2004 bol mimoriadne narocny, pretoze boli Hry a tie stali viac ako 6 mld. EUR. Len bezpecnost stala 1 mld. EUR a 70 000 ludi sa staralo o bezpecnost Hier. Dalej sa musela postavit Sportova dedina, kde byvalo 16 000 sportovcov s doprovodom. Postavilo sa vela stadionov, sportovych ihrisk - de facto sa Athens prebudovali, lebo sa postavila aj dopravna infrastruktura, vela sa toho opravilo a hovori sa ze Hry stali celkovo 10 mld. EUR. Moze nas potesit, ze potom ta Sportova dedina sluzi ludom - pocitac vylosoval byty pre socialne pripady a nieco sa aj predalo. Ale ano, deficit 3% bol prekroceny. Nie je Grecko samotne. A to mame reformnu vladu.

Toto by sa dalo chapat ako ze chces po mne presne cislo, ktore ide na army. Nie su to 2%, … je to v priemere rocne 4-6% HDP, ktore dava Grecko na army. Na 170 000 vojakov. Grecko nema problem kupit jeden rok 30 stihaciek F-16, dalsi rok modernizovat pozemnu armadu cez nakup a modernizaciu tankov, obrnenych vozdiel, slovenske hufnice atd. a dalsi rok modernizovat protivzdusne jednodtky a medzitym este udrziavat namorne sily. Nasa armada potrebuje reformu. Je aj podla mna zbytocne velka. Lenze aj zmensenie potrebuje peniaze. Preto existuje taky plan, ze reforma bude stat 10 mld. EUR, ktore sa daju hlavne na modernizaciu a armada znizi stav vojakov o 30 az 40 000.

NATO pozaduje 2,2% HDP po kazdej clenskej krajine. USA davaju ovela viac. SR dava menej. Nemecko dava menej. Grecko dava viac. Hlavne pre svoju polohu. Hlavne pre problem s Cyprom a Tureckom. A naviac, my nemozeme za to, ze sa nachadzame na Balkane - nebezpecna a nestala zona a ak chceme aby bol poriadok tak musime mat silnu armadu v tejto zone.

Da sa to nazvat aj tak - ale v praxi su to rozne anarchisticke skupiny. Nic viac.

Albansko - problem pre celu EU. Kriminalita. A pokial viem, tak SR teraz tomuto statu odpustila nejake dlhy, takze aj SR mala problem a riesila ho pre poziciu SR dost nevyhodne. Teraz ma Albansko energeticke problemy, 30% elektrickej energie chyba. Albansko destabilizuje hlavne Macedonsko. Lebo v Macedonsku zije 30% mensina Albancov a je to problem.

Macedonsko - je tu na to ina tema: dialnice.info/viewtopic.php?t=1853 je tu spor o oficialny nazov tejto krajiny. Ale samotne vztahy nie su zle.

Bulharsko - neviem co myslis.

Turecko - ano, tu su problemy a velmi velke.

Egypt atd. - neviem co myslis.

Ja si nemyslim, ze Grecko ma zlu diplomaciu: Grecko hra hlavnu rolu vo svete v ramci svojich moznosti: EU, NATO, OECD, OSN, … sme silny aj z hladiska hospodarstva a hlavne sme to my, kto formoval Europu a Aziu. Sme to my, kto sme polozili zaklady demokracie a vzdelania a vedy. Sme to aj my, kto sme mali a mame kvalitnu army a teda zabezpecujeme vo svete mier a poriadok. My sme stara civilizacia a preto sme aj hrdy na svoju krajinu od deti po starych ludi a Greci nezabudaju. Preto horsie vztahy s Tureckom a Nemeckom napriklad.

A v ramci hospodarstva - su potrebne reformy, to je pravda. Celu EU to caka. Ale zase na druhu stranu, … co caka EU? Menej socialnych istot znamena viac chudoby, viac lacnych a menej kvalitnych veci hlavne z Ciny, kde 90% ludi zije v chudobe. Toto chce EU?

Minimalne v tejto teme ano. :wink:

Najprv OT - ked odisiel Dy z fora, tak som na forum napisal, ze by som bol rad, keby sa vratil, vzhladom na to, ze tu az tolko odbornikov na regionalnu dopravu nepobehuje na fore. Nepaci sa mi vsak, ze hned, ako sa vrati, zacne utocit na “grecko”. Mozno je zatrpknuty z urcitych osobnych dovodov, ktore sa tu uz raz preberali, ale tymto to nevyriesi.

a k teme: tie cisla okolo HDP sa mi nezdali, tak som sa prvykrat v zivote :wink: vydal na stranky Eurostatu - podla neho ma Grecko o cca 15% vyssie HDP ako CR - na hlavu, avsak pocet obyvatelov je asi dost podobny v tychto statoch.

epp.eurostat.cec.eu.int/portal/p … l&_schema=
PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb011

no a tu su deficity:

epp.eurostat.cec.eu.int/portal/p … l&_schema=
PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb060

uz sa to tu raz na fore preberalo, ze Grecko pred vstupom do eurozony “poopravilo” dake svoje deficity na o dost priznivejsiu hodnotu - neviem, ci v tej tabulke je to zohladnene, iba jedna hodnota v nej je s poznamkou “revidovane”.

K tomu, ci Grecko chcelo ist alebo bolo dotlacene do eurozony sa neviem vyjadrit. Takisto sa nebudem vyjadrovat k dlhom - dlh sa “neopravoval”, takze EU poznala cisla. Pre uplnost sem dodam aj tabulku s dlhmi.
epp.eurostat.cec.eu.int/portal/p … l&_schema=
PORTAL&screen=detailref&language=en&product=STRIND_ECOBAC&root=STRIND_ECOBAC/ecobac/eb070

wazari,

ohladom HDP - to je priemer vzhladom na EU, zivotna uroven - nie konkretne HDP co si ty uviedol. :wink:

A nejako tie links keby sa dali skratit - lebo sa “roztiahla stranka” … :unamused:

A inak nepovazujem Dy prispevok za “utocny” - 50% opravnena kritika a 50% nepresne udaje - ale toto je diskusne forum. Keby to napisal ktokolvek iny, tak budem reagovat takisto. :wink:

je tam uvedene HDP na hlavu v parite kupnej sily - ocisteny od vplyvov cenovych hladin - nikdy som v Grecku nebol, nepoznam cenovu uroven, ale nepredpokladam, ze ceny by dosahovali zhruba dvojnasobok ceskych, aby Greci mali realne dvojnasobne HDP ako CR :wink:
linky som odentroval na polovicu - hadam si to ludia vsimnu :wink:

wazari,

ty o jednom a ja o druhom … :unamused:

Parita kupnej sily je jedna vec, ale velkove HDP - teda to, co stat vyprodukuje je ovela vacsie (aspon podla mojich info).

Ale OK - aj keby to tak nebolo, tak Grecko nema take iste HDP ako CR a teda z hladiska zivotnej urovne je na tom Grecko lepsie nez CR. A so SR to ani neporovnavam. :wink: