Ono keby tam na okoli nic ine nebolo siroko daleko tak by to bolo ine, takto vsak skutocne nevydim prinos. Investory nechodia z Polska . A popritom neviem nakolko je Katowicky region dolezity. Poznam vela priemyselnych regionov v byvalom vychodnom bloku a nie vzdy su cim boli. Neviem tento je aky ale vseobecne polsko ma v eu najviac zaostalych regionov. Taku odbocku od trasy E by som vedel zakreslit v hociktorom pohranici a tiez by mi nik nevedel vyvratit ze ide o rozvoj toho a toho regionu. Takto sa to ale nikde nerobi a ani to za takuto cenu nestoji. tento koridor pre nikoho ineho ako jeseverozapad nie je dolezity, ani pre cechov ani pre poliakov ktory to na to obetovali nejake mensie zdroje viac-menej zo slusnosti. u nas je vynikajuca sanca zarobit aj kratkych usekoch vela a prefencie v tomto celom regione jasne nahravali a nahravaju urc. politikom, ktory si takto prihrali svojim. IRR 2,4 je presnejsie 2,39%, podla ceny a predpokladanej intenzity. Mozno je cena nejak nadhodnotena, neviem potom predpokladam ze aj ostatne useky su nadhodnotene cize na charaktere veci to nic nemeni. IRR vypocital Dopravoprojekt a mne tie cisla vyzerali byt realne aj na ine useky. Keby to bolo aj o cosi menej ako 10% dalo by sa povedat ze podhodnotili intenzity, ze cena sa da skresat ale toto je prilis velky rozdiel, zeby sa len tak sekli. Alebo tam planuju zbytocne velkoryso, co je asi najpravdepodobnejsie. O mapach je zbytocne vela kecat v mojich od VKÚ, mapa Slovakia, dokonca teraz mam v ruke obycajny “stadtplan” BA, Freytag-Berndt BA) kde je na 4 listoch aj mapa zapadu a stredu SR aj tento prechod nakresleny). Myslim ze v drvivej vacsine to je v mapach. Par zlych map snad nema na vine intenzitu.
Ani o Ca sa nechcem bavit, bolo to odovzdane.
Co je ale ta tranzitna doprava Kamiony alebo aj auta ktore maju inu spz ako je okres v ktorom jazdia Nakladiaky tvoria nanajvys 40%. na E-ckach.
Obchadzky boli myslene tak ze je lepsie vedena mimo obyvanych uzemiach ako cesta cez Oravu.
samozrejme tiez som toho nazoru, len co viem tak usek je zatial vedeny ako jeden celok … bohuzial. takze je na kompetentnych to rozkuskovat.
faktom je ze by to bolo v pohode, lebo ak bude D1/D3 dovedana az po rondel, a uz pred rondelom sa krasne da odbocit, tak to bude ok. samozrejme este lepsie by bolo ked bude dokoncene ovciarsko a tunel zilina a visnove, tym padom nie je problem vobec a ZA strazov brodno v tom grandioznom vyhotoveni moze kludne pockat aj 15-20 rokov.
uvidime ako sa bude darit INA KNM a AVC cadca, ak by tam boli tlaky verim ze sa veci pohnu.
2 devil: tych 2,39 je realnych, tiez som to videl niekde ale to je pre cely usek sa mi zda ZA, strazov - KNM. co by aj sedelo ako som vravel. ten usek je vazne grandiozne navrhnuty
Vysvetlite mi ale jedno. Ak si vezmem ze prechod do Polska je nejakou tou obchadzkou mozny aj dnes tak stale nechapem zmysel tej trasy. Co prinesie? Ako je mozne davat do programu vystavby cesty s takymi nakladmi ked ich buduce vyuzitie nakladom vobec nezodpoveda. Lebo kysucania si to tak praju
2,39 je presne pre ten usek, ktory spominas, na dalsie som nic nevidel, predokladam ze je to podobne
ono ide prave o tu obchadzku. zo slovenskeho pohladu je docela zle ze je hned tak blizko konkurencna dialnica D47 do polska. ale hold co uz. v prichodom kia ma tento region isty potencial. uz keby sa len dostaval usek Brodno KNM by to bol dalsi impulz pre tento region. ide o to ze ked su obchadzky cez CR tak sa bude rozvijat CR. pre ten region by stacilo vazne par drobnosti (D3 v dialnicnych parametroch a plnom profile je blbost). ide o to ze S69 bude na dlho jedine normalnejsie spojenie do polska .. bohuzial. ako som hovoril aj samemu by sa viac pacilo keby sa poriesila E77, ale hold nie je to koridor, bude vacsi problem s $$$:
ako bolo spiminane IRR pre strazov - KNM je vazne mizerny. tam sa spoj hlavne strazov - brodno absolutne neoplati za tejto situacie.
usek zilina brodno privazdac je uz tusim aj dokonceny ak si dobre pamatam. treba len relativne OK usek medzi KNM a brodnom. niekde skusim najist IRR na tento usek ak su uvadzane
E77 je koridor iba od ZV na juh (TINA). Kamiony to ale nezaujima, a na trase pomaly pracuju aj poliaci, aj madari, len my nie.
Lenze z par drobnosti sa neda tak nabalit Nie nahodou je to takto rozkuskovane. Ako sa divam na tu mapku ten cely velkolepy usek D3 je obdobou akehosi vonkajsieho obluku R4/R2 Kosic, alebo casti 0-teho BA. O ktorych sa tak skoro neuvazuje.
To uz potom rovno treba vyhlasit ZA za hlavne mesto SR
Tych 2,39% nevylucujem ak sa uvazuje s 2 km tunelom v plnom profile a nadvazujucimi estakadami s dlzkou skoro 2 km. Treba urcit IRR pre Brodno - KNM.
Tranzitna doprava v slovenskych pomeroch znamena, ze vozidlo ide desiatky km. Ja by som povazoval za nas tranzit (na nasom malom Slovensku) dopravu nad 30-40 km. V europskom meradle je tranzit az niekde nad 100 km.
Cesta I/11 je lepsia ako cesta cez Oravu, na druhej strane I/12 je podstatne horsia ako cesta na Orave.
Nasa odpoved po povoleni prejazdu kamionov po S-69 a 69 bude ako doposial (uz dorucena polska ziadost zvysit limit na 7,5t, podobne ziadost o otvorenie noveho hranicneho priechodu Zwardon) - neda sa.
Co sa robi preto, aby sa to zmenilo? Takmer nic. Stavenisko pri hranici je opustene.
to ja viem preto som tiez hovoril, ze mozno by bolo lepsie sa sustredit na E77 a nie triesit sily (kusok v D3 kusok na E77 v konecnom dosledku vela nevyriesi)
heh, to zase nie. ide o to ze ten vnutorny okruh ziliny bol tam plus minus odjakziva. si to nejako dokazali ustriehnut.
resp kedy sa tak debilne planovalo ze hlavne tahy isli stredom mesta a tranzitna doprava zahlcuje aj lokalnu .. preto su teraz nutne vlastne obhcvaty cez kazde mesto, ci uz NR, TT, BB, KE, PO …
co sa obluku tyka, hold vyslo to tak.. je to mozno jedno s tych lepsich rieseni na slovensku po dopravnej stranke (v teoretickej rovine), ze to je tak nejako vyspekulovane.
Ono pozor, intenzita je 14 000 HP-ZA, Strazov, a 10 000 od ZA hore ale drviva vacsina premavky ide do a zo ZA, teda aut ktore chcu skutocne ist mimo ZA zdaleka nie je 10 000. A s tym ratali pri posudzovani IRR.
A npr. aj Vrtizer-HP ma vyssie IRR ako HP-ZA. Kedze cim blizsie k mestu tym viac do mesta smerujucich aut. A na par km do mesta staci stara cesta, netreba dialnice a netreba platit
npr. pre D1 Budimir-Kosicke Olsany je ocakavana intenzita 3 670 v./24 h. a to pri Budimire je na 4 pruhovke nejakych 10 000 ak sa nemylim. Myslim ze je to dost obdobne.
JG, cesta 69 je prejazdna pre kamiony lebo sa urobil ten kusok pri hranici A co macacie jazyky a podobne zle useky szare -milovka sa len stavia, nie to ak by u nas bolo hotovych onych 200 m a vyrieseny nejaky ten serafinsky nadjazd…Ono ta nosnost polsykch neopravenych usekov tiez nie nic moc, alebo sa mylim
Ak by som mal odhadnut IRR separovane (teda len pre Brodno-KNM) tak by som ho mozno prirovnal ku ZV-Krivan, teda okolo 11% pre 2010. Ak by tam mali byt nejake nadjazdy, vacsi most navyse tak mozno o 2-3 % menej. Ale to je len moj odhad.
tiez by som to tak zhruba videl. ale co schvalujem ze sa skracuju mosty, mierne polomery, zvysuju stupania, menej estakad etc. a ako bolo spomenute, je tam len jedno krizovanie so zeleznicou a riekou kysucou. ziadne estakady nic (na useku brodno - KNM).
na zaciatok by bolo mozne dobre kvalitnu cestu brodno KNM na styl ako bol ochvat zarnovice. potom napojenie na cadcu. dalej len zrekonstruovanie na cestu prvej triedy, via netreba.
inak ak si dobre pamatam tak stvrprudovka v ramci R2 by mala ist prave po krivan. dalej sa to neoplati kvoli IRR. ale to je uz do inej temy…
Ako kde, na R2 obchvat Tornala je 14%, lebo naklady su 100-150 mil/km, Ozdany 9,69% asi sa bral ohlad na krkahaje. Figu neviem, ale tam to asi nie je dostatocne.
Usek ozdany-figa s nakladmi okolo 70 mil/km (rekonstrukcia) podla mna je urcite nad 10% aj pri nizkej intenzite (dajme tomu z dnesnych (r. 2000) 5 000 na 7 000-8 000 pre 2010). Lesnú cesta Krivan - Lovinobana by som tazko odhadol. Snad v 1/2 profile s vyuzitim cesty 50, s tym ze by sa islo na hranu moznosti normy pre RC zakruty a pod. Soroska si pocka lebo MZP zatrhlo povrchovy variant, ale to nevadi lebo iny zly usek tam uz nie je.
Dokonca coraz castejsie mam pocit ze pre RC sa lepsie argumentuje ako pre klasicku D s tvrdymi normami
Poliaci majú naplánované spojenie zo Slovenskom 3 RC a to S-69, S-7 a S-19. Za poslené 2 týždne sa situácia v Poľsku vykrištalizovala asi týmto spôsobom: Poliaci sa rozhodli bojkotovať akékoľvek spojenie zo SR cestou typu RC kým nebude dostavaná S-69 a D3 s tým že S-7 bude dostavaná po Rabku a tam skončí a prípadné dostavanie po št. hranicu SR sa plánuje okolo 2020-30 a po dokončení S-19 z RZESZOWa po hranicu na Dukle.
Dôvodom prečo idu tlačiť na S-69 je že prepojenie žilinska a katovicka generuje u nich cca 10 000 pracovných miest a ďalší dôvod je že češi bojkotujú R11 z Tešína po hranicu SR. Tak isto sa A1 z Ostravy do Katovic odsuva - predbežne.
ak by to bolo ozaj pravda s A1 tak by to bolo vcelku dobra sprava pre slovensko. faktom vsak zostava, ze ked bude KIA v ziline, je pre poliakov vyhodnejsie dokoncit S69 v cim lepsich parametroch a tlacit na D3, lebo potom sa otvara cesta pre polskych dodavatelov.
ale co by mali so spojenia s ostravskom, kde sice to je o kusok lepsie ako na kysuciach, ale nie je tam perspektiva, kedze tam neni co by poliaci dodavali mimo krowiek & co (rozumej potravinarske produkty)
hm dava to zmysel. no snad sa nasi s D3 (jedno ci to uz bude v parametroch Rka alebo tak) rozhybu..
Nie Devil, Poliaci ziadali o zvysenie limitu pre hranicny priechod na 7,5 t a to este po starej ceste 69 a S-69 Laliky. Dokoncenie S-69 Milowka-Szare planuju dokoncit na buduci rok, cim sa obide problemovy most s nosnostou do 15 t ako aj vsetky useky s macacimi hlavami. Teda nasledne (zrejme koncom roku 2006) mozu po 69 a S-69 prechadzat kamiony. A co bude v tom case nove na slovenskej strane v oblasti kde nemozu kamiony? Nic. Teda pardon, mozno 150m D3.
Co sa tyka ZA,Strazov - Brodno, zrejme nikto v tejto diskusii este nepodporil tento usek, takze to povazujem za vybavene. Usek Brodno - KNM,juh som popisal a mapka je na webe. Ked sa stavat v tomto desatroci nebude svet sa nezruti, ale kamiony v KNM a krizovatka Radola budu velmi vazny problem. Odhadujem, ze na to netreba viac ako 1,5 mld.Sk pri sucasnych cenach pre plny profil.
Johhan a Aquila, nechcem vam brat iluzie. Poliaci sa sice na S-69 rozbehli a tento rok zrejme zacnu budovat dalsie dva useky, ale vzhladom na postoj SR (nezacat ziadny usek skor ako 2007) aj po skusenostiach s 200m v Skalitom odhadujem, ze 2007 skoncia a nic dalsie nezacnu. Investovat do cesty na ktoru nadvazuje sirsia lesna cesta sa neoplati.
V polskej tlaci je mnozstvo clankov o tom, ze postavili novu rychlostnu cestu k hranici a colnicu a za hranicnou ciarou je len blato a opustene stavenisko. Vzdy ked som tam bol, boli tam nejaky Poliaci a fotili nase blato. V Polsku sa rozputala kampan proti postoju SR aj vdaka prispevku v STV, ktory cituju a samozrejme reaguju rozhorcene na ohovaranie, ktore bolo v STV odvysielane. Nasa STV sa ani len neospravedlnila. Ked dostanu pokutu od Rady pre vysielanie a retransmisiu, zase si to odskacu len koncesionari a nie autori prispevku, ktory na tom dobre zarobili a chichocu sa poza bucky.
Len kratko k Tornali. Povodna cena za stavebnu cast bola 130 mil.Sk/km za polovicny profil, ale nezmestia sa ani do 150 mil.Sk/km.
Nic v zlom, ale vies kolko ma region Ostravy obyvatelov Tipujem ako cely ZA kraj dokopy. Osobne by som sa neodvazil povedat ze kvoli KII bude ZA region atraktivnejsi. Ostrava (D47) sa skor odsuva kvoli RC na Tesin
Ono mne sa polsky sposob stavania celkom pozdáva, robit najskor tie casti kde je to najviac nevyhnutne a podla toho kolko je penazi.
Nasi by urcite zacali tunelom a stavali by suvisle bez ohladu na to kde je to nevyhnutne a kde nie. Poliaci ratali asi s tym, ze meciarove sluby su financne realne, a dzurindovci urobili VAZNU chybu, ze po 98 sa nedohodli s poliakmi a nezrealnili stavbu na Skalite, aby aj “ovca bola cela aj vlk napapany”. Macejko sluboval D3 tusim do 2004. Poliaci si idu svojim nie rychlym ale plynulym tempom (prirovnal by som to k madarom na M30).
U nas sa stavia -presne ako vravieval Feroslav- na principe vsetko alebo vobec nic.
Este k S7: u nas sa tiez neplanuje ani prakticky ani verbalne okrem 1-2 obchvatov na Orave nic . Tym padom dole od Rabky nema zmysel robit nic. Ale aj usek po Rabku znamena ze tento usek zrejme ostane hlavnym polsko-slovenkym prechodom.
Okrem toho este R3 Dolný Kubín - Oravský Podzámok so zaciatkom vystavby 2007.
podla Návrh Rozvojového programu priorít verejných prác na roky 2005 až 2007 (schválený vládou Slovenskej republiky dňa 18. augusta 2004)
Takze si dovolim tvrdit, ze ked nie verbalne, tak urcite pisomne vlada schvalila 5 usekov na R3.
OK, asi som sa zle vyjadril, Podzamok sa vraj zacal robit a Trstena je na zozname pre EU fondy, o Podbiele skoda hovorit a H. Stubna a D. Kubin, jto su useky ktore patria do kategorie vecne slubovanych. Mozeme polemizovat, ale ja tomu materialu (rozvojovy program…) neprikladam vaznost, dobry je len preto lebo su v nich napisane predpokladane ceny usekov, nic viac. Je to nieco ako neslavny a velkolepy “novy projekt”…A o dlzke tych stavieb ani nehovorim…
Takze podla mna to viac ako 1-2 a v pripade priaznivej konstelacie planet 3 nebude.
Ale to len na okraj, ten prispevok bol povodne o niecom inom, a nechcem zbytocne odbocovat
A skuste neopravovat kazdu stylisticku chybu a zamerat sa na kontext prispevkov inak diskusiu sam tlacite na uroven proti ktorej ste mali vazne vyhrady.
Ak tu niekto tlaci diskusiu na hodne nizku uroven tak ste to vy. Ja tvrdim, ze vlada schvalila najmenej 5 usekov na R3 a teda je nezmysel napisat, ze sa okrem 1-2 obchvatov neplanuje nic.
Ked Vam napisem fakty ako reakciu na vase prispevky, tak zrazu to prestane byt dolezite alebo som udajne nerozumel textu.
Zaujimal by ma nazor inych co si predstavia pod vyjadrenim:
“Este k S7: u nas sa tiez neplanuje ani prakticky ani verbalne okrem 1-2 obchvatov na Orave nic .”
Ked ja tomu udajne nerozumiem a ja som ten blby, len Devil vie co sa planuje a neplanuje.
Kamiony alebo aj auta ktore maju inu spz ako je okres v ktorom jazdia 
