D2 Bratislava, Staré Grunty - hranica MR

S tymto suhlasim, je logicke, ze v Bratislave budu novinky ako prve. Postupne rozsirovanie svetelnych PDZ je zrejme v nedohladne, tak aspon vyuzit stare tabule by bolo rozumne.

Stevo, existuju dokonca hybridy, docasna prenosna znacka (zlty podklad) s klasickym stlpikom, ale aj klasicka znacka s bielym podkladom s cerveno-bielym pasikavym stlpikom. predpokladam, ze spravne ma byt pasikavy strlip so ztlou znackou, ano?

Tam kde nie je PDZ nie je na to infraštruktúra a ona je drahšia ako tie PDZ.

Druhy problem je ze tie panely na obchvate Bratislavy su schopne zobrazovat rychlosti 60 a 80 km/h , zda sa mi, ze viacej moznosti tam nie je, preto ked sa zmenila MPR na dialnici v meste z 80 na 90 prestali svietit uplne.

:open_mouth: stale som nejak neprisiel na dovod, preco sa jazdi v meste len 90, taka 110 by bola idealna

Pristy
Kedysi davno ked zaviedli ze BA Mierova uz nebola na 130 ale ako D v meste na 80, tak vzdy vecer cca po 22.00 h tie tabule prepinali na 100vku

lebo hluk a bezpečnosť

Žltá farba značky nie je rozhodujúca, to je len option. Podľa vyhlášky je prenosná značka tá, čo má pásikový stĺpik, takže žltá značka na klasickom stĺpiku nemôže byť pri doslovnom výklade považovaná za prenosnú, ani keď je zjavne pohodená uprostred vozovky. Každopádne, samotná nadradenosť jedných zvisých značiek nad druhými na základe ich použitia (trvalé/dočasné) resp. spôsobu vyobrazenia (nepremenné/premenné) je logický nezmysel.

Čo sa týka žltej podkladovej farby, tak vyhláška striktne obmedzuje jej použitie len na pár vybraných značiek, ale v praxi sa na to zvysoka kašle. Už som videl aj žltú dodatkovú tabuľku a žltú značku prikázaný smer obchádzania.

Áno, presne tak. Najdrahšie sú stavebné práce a potom elektrické káble (mimochodom, u nás “vďaka” uleteným technickým predpisom brutálne predimenzované). A potom portály, tie samy osebe stoja 3-5 násobok ceny samotných PDZ (tu zas “úradujú” uletené statické predpisy, takže portály sú stavané obrazne povedané na náraz nákladného vlaku).

Ale to je jedno, pretože reálne môže byť riadenie dopravy efektívne tak nanajvýš po Senec. Nikde inde na Slovensku nie sú také intenzity dopravy, pri ktorých by riadenie dopravy na diaľnici malo nejaký merateľný efekt (pomôcka: do 50.000 skv/deň RPDI to netreba ani skúšať).

Existujúce PDZ na D1 v Bratislave podporujú rýchlosti 40, 60, 80 a 100 km/h.

To je dlhá história a špeciálny československý vynález. V štátoch civilizovaných a motoristicky vyspelých taký nezmysel ako špecifické pravidlá pre “diaľnicu v obci” nepoznajú. Veď buď je niečo diaľnica alebo obec, ale oboje súčasne?? Koľko prechodov pre chodcov, parkovacích boxov a svetelných križovatiek na tej diaľnici je?

U nás to vzniklo, keď sa mal otvárať prvý úsek diaľnice v Prahe - vtedy napísali do vyhlášky, že ak je diaľnica v uzavretej obci, môže sa tam len 80 km/h (inak bol limit 110 km/h). A ušetrili na značkách, lebo dali z jedného smeru koniec Prahy, z druhého začiatok Prahy a nemuseli to dávať do každej vetvy a ešte ani nemuseli explicitne obmedzovať rýchlosť… Takto to zostalo ďalších 40 rokov, keď sa akurát 80-ka nahradila 90-kou.

Takto to bolo od novembra 2005 do februára 2009. Podľa platného dopravného určenia by sa to malo robiť aj teraz, ale… proste, rozkaz je viac ako zákon, na Slovensku je to tak.

Ak je nezmyslom diaľnica v obci, potom je nezmyslom aj automatických 50 v obci. Prečo nie 90 ako pred a za obcou? Prechody pre chodcov sú aj mimo obce… No lebo v obci ich je viac. Tak ako na diaľnici v obci je viac križovatiek. Pretom obmedzená rýchlosť.
Áno šetria sa tým dopravné značky. Tak ako sa šikovne šetrili kedysi, keď platilo že prednosť má auto na kruháči. Zmenilo sa to a dnes musia byť na klasickom kruháči 4 značky daj prednosť. Zbytočné, ale asi je to civilizované a vyspelé :smiley:

Ináč teda zjednotenie dopravných prepisov v EU, to mala byť jedna z prvých “harmonizácií práva”. Ale to čo by naozaj pomohlo a čo by občania asi uvítali, to sa nerobí.

Rýchlosť v obci nie je obmedzená preto, že je tam viac prechodov pre chodcov. Je to všeobecná ochrana slabých účastníkov cestnej premávky (chodci, cyklisti), ktorých sú v obci mraky - toto je dôvod č. 1 až dôvod č. 17. Potom dôvod č. 18 je, že v obci je priama dopravná obsluha priľahlého územia, a teda veľa parkovania, zaraďujúcich/vyraďujúcich sa vozidiel, množstvo manévrov atď.

Nič z tohto na diaľnici nie je. Ani chodci, ani priama obsluha územia. Diaľnica možno fyzicky vedie cez zastavané územie obce, ale dopravne nie je súčasťou obce, je od nej dokonale odseparovaná.

Výjazdy raz za nejaký kilometer naozaj nie sú dôvodom na všeobecné blanketové obmedzenie rýchlosti - nakoniec, takéto prípady sú bežné aj mimo mestských diaľnic. Keď už to je niekde naozaj treba, možno rýchlosť obmedziť značkou, ale blanket je úlet, ktorý NIKTO ALE NAOZAJ NIKTO na svete okrem Československa nepozná. My značky dávame na tony všade, kde ich netreba, ale hlavne, že tam, kde by regulácia značkami bola náhodou prospešná, ideme “šetriť”. A to nehovorím o tom, že predsa značka IS 36a neznamená len rýchlosť, ale má kopec ďalších konzekvencií.

Čo sa týka kruháčov, tak to máme chybne upravené vo vyhláške, resp. sme v rozpore s Viedenským dohovorom a potom to takto vyzerá. Lesy značiek, ale aby bol smerník v ostrovčeku, tak to nie, ten sa tam už nezmestí.

Zjednotenie dopravných predpisov - hahaha :smiley: :smiley: :smiley: Ale vlastne som rád, lebo keď si predstavím, že by nám napríklad takí Frantíci chceli “naharmonizovať” tie svoje (ako sa stalo v mnohých iných oblastiach), tak ma až strasie. Aj keď, aspoň nemajú “diaľnicu v obci” :confused:

Mimochodom, to máš fakt dobrú pamäť, keď si na toto ešte spomínaš :sunglasses: lebo to bolo už pred vyše 40 rokmi. Akurát vtedy žiadne kruháče neboli :smiley:

Co konkretne mame pri kruhaci v rozpore s dohovorom? Prakticke znacenie kruhacov je samozrejme otras (hlavne cesty, prikazane smery obchadzania, znizovania rychlosti, zakazy predchadzania, vystrazne znacky, chybajuce smerniky ako pises), ale pokial myslis nejaky rozpor co sa tyka prednosti v kruhaci ako pises peterle, tak je to tak, ako to ma byt.

Viedenský dohovor ustanovuje jedno špeciálne ustanovenie o prednosti na kruháči, viď text k značke D, 3: “If the roundabout is indicated by the sign
D, 3 together with the sign B, 1 or B, 2, the driver in the roundabout has priority”. Čiže kombinácia značiek Kruhový objazd a Daj prednosť v jazde súčasne ustanovuje prednosť na okruhu bez toho, aby tam museli byť ďalšie značky. Preto v krajinách dodržiavajúcich dohovor nie sú v samotnom okruhu už značené žiadne hlavné cesty. U nás je v každom ostrovčeku P8, lebo tam pri súčasnej právnej úprave jednoducho musí byť.

Toto ustanovenie má zároveň tú konzekvenciu, že kruháč môže byť z hľadiska prednosti označený len dvoma spôsobmi:

  • buď je na všetkých vjazdoch do okruhu len značka Kruhový objazd a potom platí prednosť vozidiel vchádzajúcich na okruh
  • alebo je na všetkých vjazdoch do okruhu značka Kruhový objazd spolu so značkou Daj prednosť v jazde (príp. so stopkou, ale to je úlet) a potom platí prednosť vozidiel na okruhu.

Iná kombinácia je nepírpustná. Nemôže sa teda stať - ako bolo pred časom napríklad na rondli v križovatke Prievoz - že niektoré vjazdy majú prednosť a iné nie, t.j. že cez kruháč vedie hlavná cesta.

Samozrejme, prvý z týchto prístupov je na tom z hľadiska kapacity dosť zle, už pri relatívne nízkych intenzitách zákonite dochádza k deadlocku. Ale dohovor to v princípe umožňuje a napríklad vo Francúzsku majú stále tisíce takto značených kruhových objazdov - nazývajú ich doslova “staré”, zatiaľ čo “nové” sú tie, ktoré už majú prednosť na okruhu (mimochodom, vo Francúzsku je prednosť sprava veľmi obľúbená a používaná aj tam, kde by ju človek normálne nečakal).

Tie ostatné bordely okolo našich kruháčov je škoda komentovať…zrejme najvtipnejšia kombinácia je P7 a IS10. Už len k tej P7 chýba dodatková tabuľka s tvarom križovatky - ale aj na to určite raz príde, my sme národ vynaliezavý.

Dnes som si všimol na poslednom PDZ pred značkou BA 120. Ten portál pár desiatok metrov pred značkou BA, tak nechápem prečo tam nesvieti maximálne 90.

To mas pravdu, narazal som skor na pomerne rozsireny nazor, ze by prednost v kruhaci mala byt automaticka, t. j. bez znaciek o prednosti na vjazdoch do kruhacu. Take pravidlo vsak neexistuje.
Co sa tyka roznych prednosti pri roznych vstupoch (bol taky, ak sa nemylim, aj kruhac pod Zoborom v Nitre), to vychadzalo z toho, ze Tebou spominane pravidlo bolo doplnene do Dohovoru az v roku 2006, predtym mali v tom tiez bordel a od 1968 menili 2x vyznam znacky Kruhovy objazd. To je tak, ked sa preberie anglicky lavostranny vynalez do pravostrannej premavky.

Kruháč pod Zoborom nikdy taký nebol. Pokiaľ viem, bol to buď normálny kruháč, alebo svetelná križovatka. Ale kruháč na vstupe do NR od BA (aktuálnne je blízko Tesco a MacDonald) bol dlho taký, že hlavná cesta šla v osi Bratislavská-Štúrova.